Author Topic: Принципы Штудента по жизни и в лингвистике  (Read 12055 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DeSha

  • Posts: 5921
Изолята не получится - у венгерского есть совершенно стопроцентные родственники.
И зря. Говорят, что самые близкие к нему - это хантыйский и мансийский. Что ж. Ну почитал я про эти языки и на этих языках. В хантыйском действительно что-то было такое (но сходств с венгерским не больше, чем у того же турецкого), а мансийский так вообще не из этой оперы.

А если брать в целом, то я не понял ни того, ни другого текста вообще. Будто совершенно другие языки. :donno:

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Пример из моего опыта. Возьмём персов и азербайджанцев и сравним по Вашим критериям:
1) культура - "найди 10 различий". Огромное количество совпадений и сходств: почти общие литература, архитектура, много общего в кухне, общая религия, празднуем одни праздники.
2) менталитет. Азербайджанцы, конечно, больше персов склонны к экономической деятельности (избитый факт про 40%-ную долю азербайджанцев среди торговцев на иранских рынках), но в целом много общего.
3) места проживания - рядом.
4) язык - фактически единственное, где между азербайджанцами и персами можно провести чёткую грань. И этого достаточно, поскольку противопоставление свой/чужой проходит по принципу он говорит, как мы/он говорит не как мы.

При Сефевидах о последней грани никто особенно не задумывался. Да и нынче в Иранском Азербайджане существуют недоассимилированные "татские" анклавы, жители которых скорее ассоциируют себя с окружающими тюркоязычными, чем с персами.
пожиттєво

Offline DeSha

  • Posts: 5921
я так понял, она в ИЕ и уральской семьях усомнилась?
В смысле? То есть она сказала, что нет таких семей? Или что?

Offtop
Дурдом. Опять на английском. :wall: Ненавижу что-то информативное читать на другом языке, ей богу.

Offline Штудент

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9160
  • Gender: Male
Изолята не получится - у венгерского есть совершенно стопроцентные родственники.
И зря. Говорят, что самые близкие к нему - это хантыйский и мансийский. Что ж. Ну почитал я про эти языки и на этих языках. В хантыйском действительно что-то было такое (но сходств с венгерским не больше, чем у того же турецкого), а мансийский так вообще не из этой оперы.

А если брать в целом, то я не понял ни того, ни другого текста вообще. Будто совершенно другие языки. :donno:
А Вы чего ожидали? Венгерский лексически обрабатывался со всех сторон и пока венгры шли из Сибири в Европу, и уже на новом месте жительства. По грубым подсчётам, исконной финно-угорской лексики осталось всего 21%, зато:
славянизмов - 20%
заимствований из немецкого - 11%
тюркизмов и греко-латинизмов - по 9%.
Зато 21% финно-угорских корней - это самая базовая и распространённая лексика.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline ginkgo

  • Posts: 12647
  • Gender: Female
И откуда Вы знаете, быть может я гопник? 8-)
Ну, замените тогда там гопников на "студентов-программистов, интересующихся чужими языками". Суть не изменится.
:o
В том смысле, что и тех, и других трудно представить взаимно похожими по образу мыслей и мировоззрению и объединяюще "мыкающих" в этом отношении. Несмотря на одно место проживания и условно общий язык.
Т.е. не изменится суть моего недоумения по поводу этого вашего "мы" :)

Недавно сказал одному человеку о том, что художественная литература для меня бессмысленна, и объяснил это многими факторами. Он сказал, что я человек без души, культуры во мне ноль
Просто тот человек слишком попсово понимает слово "культура".
Хм, вроде он в этом деле смышлёный. Так что вряд ли. Быть может, он прав, но меня как-то это не задевает ничуть. :donno:
Сводить культуру к интересу к художественной литературе и "духовности" - это производит не очень "смышленое" впечатление :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline DeSha

  • Posts: 5921
Зато 21% финно-угорских корней - это самая базовая и распространённая лексика.
Ну так а при чём тут лексика? Я вижу, как грамматика близка и к турецкой в некоторых моментах (если даже не сказать, что она прямо такая же порой), и к русскому языку в некоторых местах, некоторые особенности и немецкого переняты. По сути, венгры понахватали всего и отовсюду. Ах да, влияние латинского языка ещё нехилое (у них в стране пару веков он царствовал).

И как можно судить тогда о принадлежности к какой-то группе-то после такого?

Вон русский: понахватал всего из славянских (грубо говоря) - ну он и славянский. А тут - и алтайские, и индоевропейские, и финно-угорские частицы есть. :donno:

В том смысле, что и тех, и других трудно представить взаимно похожими по образу мыслей и мировоззрению и объединяюще "мыкающих" в этом отношении.
После пары суток работы над каким-либо проектом (это по 25 часов в сутки в кодах) я ещё каким гопником становлюсь ;) Вообще еле что-то могу сказать - какие-то несуразные фразы получаются ;)

Сводить культуру к интересу к художественной литературе и "духовности" - это производит не очень "смышленое" впечатление :)
Я в этом всём не силён, посему придётся согласиться ;)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44888
  • Gender: Male
В хантыйском действительно что-то было такое (но сходств с венгерским не больше, чем у того же турецкого), а мансийский так вообще не из этой оперы.

Я слышал противоположное, что манси ближе венграм, чем ханты. :donno:

Offline DeSha

  • Posts: 5921
Я слышал противоположное, что манси ближе венграм, чем ханты. :donno:
:green:
Я не помню, что ближе - что дальше ;) Суть одна - всё очень далеко. ;)

Я не собирался на этих языках зацикливаться, поэтому даже не помню, как да что в них.
Хотя да, похоже Вы правы: манси ближе. Ступил. :donno:

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
Вон русский: понахватал всего из славянских (грубо говоря) - ну он и славянский. А тут - и алтайские, и индоевропейские, и финно-угорские частицы есть. :donno:
Считаете ли вы румынский романским языком?

Offline DeSha

  • Posts: 5921
Считаете ли вы румынский романским языком?
Я по сути даже не знаю, как он выглядит. :donno: Никогда им не интересовался. Из романских интерес представляют для меня только итальянский и латынь. И всё. Сейчас посмотрю.

Offline ginkgo

  • Posts: 12647
  • Gender: Female
После пары суток работы над каким-либо проектом (это по 25 часов в сутки в кодах) я ещё каким гопником становлюсь ;) Вообще еле что-то могу сказать - какие-то несуразные фразы получаются ;)
Наверное, мы с вами по-разному понимаем слово "гопник" :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Ellidi

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
6. Всегда доверять разуму, никогда не полагаться на иррациональное.
А это как сочетать с религией? Либо то, либо се, tertium non datur.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline DeSha

  • Posts: 5921
Наверное, мы с вами по-разному понимаем слово "гопник" :)
Гопник - поцЫк с района, с очень "литературной" суразной речью, готовый стукнуть первого прохожего ;)

Offline Bhudh

  • Posts: 49901
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
После пары суток работы над каким-либо проектом (это по 25 часов в сутки в кодах) я ещё каким гопником становлюсь ;) Вообще еле что-то могу сказать - какие-то несуразные фразы получаются ;)
Наверное, мы с вами по-разному понимаем слово "гопник" :)
Он, наверное, так Ыкает и Укает, что мобилы по две с чела отжимаются. :green:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44888
  • Gender: Male
Считаете ли вы румынский романским языком?

Что такое романские языки и произошли ли они из латыни? ;)

Offline DeSha

  • Posts: 5921
Посмотрел я румынский. :o
Жестокий язык. Порой я там что-то итальянское даже видел. Но глаз на следующее слово - и уже что-то совершенно другое.

При беглом обзоре, что-то романское да, есть, вроде как. В грамматике. Но лексика какая-то несуразная вообще. Непонятно откуда понахватанная. Какая-то ещё совершенно стрёмная диакритика, брр. Небось ещё и фонетика мозговыносящая (либо нет - не знаю, но судя по виду языка - что-то в нём неладно точно).

То бишь как венгерский, наверное. Понахватано всё отовсюду. :donno:

Он, наверное, так Ыкает и Укает, что мобилы по две с чела отжимаются. :green:
:green:

Про румынский: почему там ТАК много каких-то дефисов?!

А это - îi - ваще убило. :wall:

Надеюсь, я никогда не столкнусь с этим дьявольским языком. Чур меня. Брр. :o

Offline Dana

  • Posts: 16617
  • Gender: Female
Креолы не забываем.
А что креолы? В конечном счёте, они восходят таки к общему праязыку, если мы принимаем моногенез.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ginkgo

  • Posts: 12647
  • Gender: Female
с очень "литературной" суразной речью,
подозреваю, что этот критерий можно смело выкинуть из определения :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Dana

  • Posts: 16617
  • Gender: Female
При беглом обзоре, что-то романское да, есть, вроде как. В грамматике. Но лексика какая-то несуразная вообще. Непонятно откуда понахватанная.
От не надо. Большая часть лексики романская же.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline DeSha

  • Posts: 5921
При беглом обзоре, что-то романское да, есть, вроде как. В грамматике. Но лексика какая-то несуразная вообще. Непонятно откуда понахватанная.
От не надо. Большая часть лексики романская же.
Я что-то этого не заметил. Либо она так завуалирована, что невооружённым глазом её не отыскать.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
Я по сути даже не знаю, как он выглядит. :donno: Никогда им не интересовался. Из романских интерес представляют для меня только итальянский и латынь. И всё. Сейчас посмотрю.
Румынский "понахватался" всего. Базовая лексика - латинская, хотя семантика многих слов не совпадает с таковой в латыни и других романских языках. Сильный славянский адстрат. Грамматика - смесь романского, славянского и "балканизмов" (романский элемент, впрочем, доминирует). Плюс ко всему релатинизация XIX в.
Про румынский: почему там ТАК много каких-то дефисов?!
Это примерно то же самое, что английские I'm, can't и т.д. :) Грубо говоря, гласные на стыке слов в потоке речи часто переходят  дифтонги. В случае местоимений и служебных слов это отображается на письме: te am cântat = te-am cântat

Я что-то этого не заметил. Либо она так завуалирована, что невооружённым глазом её не отыскать.
Догадайтесь с двух попыток, какому латинскому слову соответствует румынское pământ :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: