Что такое пиджин?

[Александра]

Здравствуйте, я слышала, что слово пиджин имеет какое-то отношение к лингвистике. Знает ли кто-нибудь, что это такое?

[RawonaM]

Пиджин - это язык развившийся путем упрощения какого-нибудь языка, для общения носителей этого языка с другим народом, не знающим этот язык. Я дам пример и все будет понятно.
Допустим англичане приплыли завоевывать Гвинею, поработили там туземцев, но языка у них общего нет. Чтобы общаться, они и упрощают свой английский, а также на него влияет местный язык, и после некоторого времени это уже становится другой язык, у которого нет носителей, т.е. ни для кого он не является родным. Такой язык называется "пиджин". А если этот язык позже становится живым языком, т.е. когда дети рабов осваивают этот язык как родной, тогда это уже будет называться "креола".

[Kalimera]

Пиджин из английского это упрощённый английский

[yuditsky]

Более близкий пример пиджина - это русский моряков Шпицбергена, с большой примесью норвежского и упрощённой грамматикой.

[RawonaM]

Более близкий пример пиджина - это русский моряков Шпицбергена, с большой примесью норвежского и упрощённой грамматикой.

Что-то я об этом не слышал, можно поподробней или ссылочку куда-нибудь...

[schef]

Кстати, знаете злую шутку про нидерландский язык? Говорят, его изобрели французы, чтобы понимать пьяных немцев Так вот нидерландский язык является пиджином из нескольких языков.

[RawonaM]

Кстати, знаете злую шутку про нидерландский язык? Говорят, его изобрели французы, чтобы понимать пьяных немцев Так вот нидерландский язык является пиджином из нескольких языков.

Точно так же как украинский изобрел русский в нетрезвом состоянии  

[yuditsky]

Более близкий пример пиджина - это русский моряков Шпицбергена, с большой примесью норвежского и упрощённой грамматикой.

Что-то я об этом не слышал, можно поподробней или ссылочку куда-нибудь...

Он называется Russonorsk, см. напр.
http://www.alexander.iofm.net/lang24.htm
и сделай поиск по Russonorsk в поисковике.

[JET]

Из уст иностранцев,коренных американцев пиджин инглиш- значит очень плохой,не правильный и смешной английский.

[RawonaM]

Из уст иностранцев,коренных американцев пиджин инглиш- значит очень плохой,не правильный и смешной английский.

Это из уст американцев, которые не являются лингвистами, и ничего в этой области не понимают.

[Virtual_girl]

Скажите, пожалуйста, кто-нибудь знает, где можно посмотреть примеры разговора или хотя бы отдельных слов на пиджине, желательно пиджин-инглише. Очень надо.

[RawonaM]

Тут просто можно увидеть чем отличается нагляно английский от производных от него креол:
http://victorian.fortunecity.com/vangogh/555/Spell/pidjin.htm#comp

Тут описывается гавайская креола, есть и примеры разговора и грамматика и история:
http://www.une.edu.au/langnet/hce.htm

[Читатель]

Более близкий пример пиджина - это русский моряков Шпицбергена, с большой примесью норвежского и упрощённой грамматикой.

Что-то я об этом не слышал, можно поподробней или ссылочку куда-нибудь...

А вот тут даже пример есть диалога на руссеношке:

Норвежец: Эй, рюсьман, купом сейка, треска, тиска и балдуска. (Эй, русский, давай покупай сайду, треску, пикшу и палтус.)

Помор:  Да, да, моя купом альтсамма. Давай по шип ком (Да, я куплю все. Заходи на судно.)  
Норвежец: Басиба! Как твоя мукка? Как твоя группа? (Спасибо! А у тебя есть мука? У тебя есть крупа?)  
Помор:  Да, да, моя харь этта. Давай по шип ком, брат, твоя и моя по цай дрикки. (Да, это у меня есть. Заходи на судно, будем чай пить.)  
Норвежец: Блаведрю покорна! Как твоя беталом фор сейка? (Большое спасибо! Сколько платишь за сайду?).  
Помор:  Пет пудов сейка фор пет пудов мукка (Пять пудов сайды за пять пудов муки).  
Норвежец: Нет, брат, этта грота дорогли. Давай твоя продатли биллиар. (Нет, это очень дорого. Продай подешевле.)  
Помор:  Как спрек? Моя нет форшто. (Что говоришь? Не понимаю.)  

http://piter-sea.ru/articles.php?pomor.inc

[Studentka]

Как вы думаете, можно ли американский английский злобно назвать пиджином?
На лицо явное упрощение исконного языка.
К тому же, говорят на нем народы в большинстве своем англичанами не являющиеся (негры, ирландцы, китайцы)

[Digamma]

К тому же, говорят на нем народы в большинстве своем англичанами не являющиеся (негры, ирландцы, китайцы)

Т.е. Пушкин по-вашему русским не был?

Девушка, в нашем большем селе Земля расовые признаки уже далеко не всегда определяют национальность. Равно как и уровень владения языком. Вы меня извините за цинизм, но если бы "натуральные" американцы учились в школе получше, то никто бы им язык не испортил.

А валить все на негров и ирландцев...


И еще... У меня есть пара знакомых ирландцев. Так они в английской грамматике фору половине англичан дадут.

[Studentka]

2Digamma:
Я имела в виду, что когда разные народы заселяли Америку, для общения между собой они так или иначе выбрали английский (пускай многие и не по своей воле). И мне кажется что его упрощение во многом  связано с тем, что он должен был стать в своем роде интернациональным (для населения Америки). Может быть я не права и виной всему низкий уровень образования в США.
Но расизм и нацизм - этого я ни в коей мере не имела в виду!
Все люди братья!!!

[Digamma]

По роду работы имею некоторый опыт общения с гражданами США, Британии и прочих развитых стран.

Так, как говорят простые американцы и британцы не говорит никто. Американцы - просто средний школьный уровень грамотности (но если уж мне с моим далеко не идеальным английским заметно!!!!), а британцы - 50/50 (то нормальный человек, то такое чудо - американцы отдыхают!).

Ирландцы же говорят достаточно чисто, по меньшей мере те, что я встречал. Так что я бы как раз сетовал на недостаток именно культуры, а это - хрон. болезнь коренного населения (только с индейцами не путайте! )

[Yitzik]

Не, амэрикен на пиджин не тянет. Пиджин - это когда: "Ходя Манька, соля нада! Твоя моя понимай, да? А, шибко шукер девка! Моя два рубель давай."

[Mansur]

Господа, с чего вы взяли низкий образовательный уровень в США?  

Ирландцы же говорят достаточно чисто

Дигамма, простите, а чисто это как? с Ирландским акцентом??

Вы послушайте разговорный русский на улице какого-нибудь Новгорода. На литературный не тянет. И что? Разве из этого можно делать далекоидущие выводы?

[Digamma]

Господа, с чего вы взяли низкий образовательный уровень в США?  

Общеизвестно: в целом - низкий уровень образования. Факты - от общих исследований начальных классов до соответствия дипломов при приеме в аспирантуру.

Ирландцы же говорят достаточно чисто

Дигамма, простите, а чисто это как? с Ирландским акцентом??

Вы послушайте разговорный русский на улице какого-нибудь Новгорода. На литературный не тянет. И что? Разве из этого можно делать далекоидущие выводы?

Извините, неверно выразился. Вместо "говорят" читайте пишут. Я вел речь о письменном языке - существенный и заметный показатель грамотности. Не думаю, что можно неграмотно говорить, но грамотно писать.

[Mansur]

Дигамма, надо же различать литературный и разговорный язык.
Ведь и на русском на улицах говорят совсем не так, так пишут в книгах и оффициальных документах.
Что же, Вы предлагаете на русском говорить языком оффициальных документов.
Английский язык развивается столь же динамично, как и русский. Вот, к примеру, такое известное во всём мире выражение, как ОК, было сленгом в начале 20 века. А сейчас оно используется повсеместно.

Неужто в России нашлись "борцы за чистоту английского языка". Queen's English скорее мёртв, чем жив.
Кстати, Дигамма, Вам не приходилось бывать в Белфасте? Мне приходилось.

[Алекс]

Самый страшный английский - в Австралии.

[Digamma]

Дигамма, надо же различать литературный и разговорный язык.
Ведь и на русском на улицах говорят совсем не так, так пишут в книгах и оффициальных документах.
Что же, Вы предлагаете на русском говорить языком оффициальных документов.
Английский язык развивается столь же динамично, как и русский. Вот, к примеру, такое известное во всём мире выражение, как ОК, было сленгом в начале 20 века. А сейчас оно используется повсеместно.

Мансуръ, ви мине ни парвыльно понили! Я есть владейт русским пракцицки сфабодна, но лижь да тех пор, пака я не писсать фот такь.

А как тока я писю воттак как сичас, то ни о расгаворном язике нуна вести реч, а о моей бесхраматнасти.

И тем уж более предложение мое это вот, мной написанное тут сейчас, не означает никак аж, что язык разговорный у меня.

Теперь понятней?
Я именно о явном бескультурье.

А на bi, cya, oki-doki и yo, c'mon man, lez doit я реагирую спокойно. И даже на варианты типа "but nun a dem nuh move me" и "di man dem in a di party".

Ведь грамотность пишущего видна всегда, независимо от того, письну я вам какую-нить фигню, или нет.

[espada]

Типичный пример пиджина - это "Моя-твоя болтай". Моя вчера охота ходи, олешка убивай, однако.

[Mansur]

2Digamma:
Теперь, biliyurum. Извиняюсь за недопонимание Ваших идей.

biliyurum = понимаю