Небо Аустерлица!

[Aramis]

Извините, но не могу не поделиться. Я там был! И это было круто. Все так, как было 200 лет назад. Читать и смотреть фотки тут. 

[Евгений]

Все так, как было 200 лет назад.

А как ты можешь сравнивать? 

[Aramis]

А как ты можешь сравнивать? 

Э, я ждал такого вопроса. Это утверждение из серии априорных, ибо никто не знает, как было на самом деле, но хочется верить, что то, что показали, было именно так, поэтому я склонен это утверждать как истину, хотя могу и ошибаться, но пока я этого не знаю, я уверен. Это не научно, но речь не о науке, а об ощущениях )) 

[Sladkorček]

Мне очень понравилось!

[Amateur]

А у меня к реконструкциям военных действий отношение резко отрицательное. Что ж, давайте реконструировать бомбардировку Ковентри, блокаду Ленинграда, химическую атаку у Ипра...

[unlight]

А у меня к реконструкциям военных действий отношение резко отрицательное. Что ж, давайте реконструировать бомбардировку Ковентри, блокаду Ленинграда, химическую атаку у Ипра...

Имхо, нельзя сравнивать благородные войны старых времен с тем беспределом, который начался в XX веке... (не знаю даже, какой смайлик поставить).

[RawonaM]

благородные войны старых времен

А это типа чего?

[Wolliger Mensch]

благородные войны старых времен

А это типа чего?

Вероятно, сдирание кожи живьем и заливание расплавленного свинца в горло. Как в старые добрые времена...

[unlight]

благородные войны старых времен

А это типа чего?

А это типа люди против людей, а не против танков, самолетов и минометов

[unlight]

благородные войны старых времен

А это типа чего?

Вероятно, сдирание кожи живьем и заливание расплавленного свинца в горло. Как в старые добрые времена...

Вы забыли поедание печени поверженного врага, пока он еще жив

[RawonaM]

благородные войны старых времен

А это типа чего?

А это типа люди против людей, а не против танков, самолетов и минометов

А типа чем это отличается, кроме того, что в руках штурвал самолета вместо копья или камня?

[Wolliger Mensch]

Вы забыли поедание печени поверженного врага, пока он еще жив

Да что вы! Вовсе не забыл. Я много еще чего читал о "благородных войнах старых времен", но если перечислять, самого может вырвать. Я лучше воздержусь.

[unlight]

благородные войны старых времен

А это типа чего?

А это типа люди против людей, а не против танков, самолетов и минометов

А типа чем это отличается, кроме того, что в руках штурвал самолета вместо копья или камня?

Хм. Скажем так - отличается источником потребляемой орудием убийства энергии. В одном случае - исключительно сила самого человека, в другом - энергия, получаемая извне (сгорание топлива, пороха, ядерные реакции и т.д.). В первом случае убивает непосредственно человек, во втором - какая-то хреновина, которую человек лишь приводит в действие. На мой взгляд, это важно не только принципиально, но и для понимания психологических аспектов войны и воюющих.

[Wolliger Mensch]

Хм. Скажем так - отличается источником потребляемой орудием убийства энергии. В одном случае - исключительно сила самого человека, в другом - энергия, получаемая извне (сгорание топлива, пороха, ядерные реакции и т.д.). В первом случае убивает непосредственно человек, во втором - какая-то хреновина, которую человек лишь приводит в действие. На мой взгляд, это важно не только принципиально, но и для понимания психологических аспектов войны и воюющих.

Не согласен. Никогда исход войны не определялся ничем иным, кроме как размером энтузиазма (пассионарности) у воюющих. Конечно, когда одна сторона в сто раз многочисленнее другой, можно задавить числом, но такие схватки к "военному благородству" принципиально не имеют отношения.

[Drunkie]

Когда кому-то выпустили все внутренности, не все ли равно, было это сделано очередью из автомата или ударом меча?
Где тут вообще может быть благородство?

[Drunkie]

Никогда исход войны не определялся ничем иным, кроме как размером энтузиазма (пассионарности) у воюющих.

А вот тут уж я не согласен. Технологическое превосходство всегда имело огромное значение

[Wolliger Mensch]

Полное техническое (и численное, кстати) превосходство римлян никак помогло им, когда Алларих решил поживиться в Риме.

[Drunkie]

Римляне - неудачный пример. Полностью разложившееся общество, погрязшее в излишествах, уже столетиями было не способно себя защищать - для этой цели нанимались такие же варвары, как и те, что потом "поживились в Риме".
Будь сербские солдаты в сотню раз пассионарнее НАТОвских летчиков, а ацтекские воины в тысячу раз пассионарнее и многочисленнее испанских конкистадоров, исход таких сражений предрешен всегда.

[Wolliger Mensch]

Как же неудачный?! Я же написал выше, что победа зависит от размера пассионарности. Разложившееся общество - это как раз пример отсуствия пассионарности как таковой. И что римляне нанимали "варваров" для защиты своего государства - показатель того же самого.

Сербы непассионарнее американцев на данном этапе истории этих двух этносов. Потому сербы и проиграли, в целом, не очень сильному военному давлению американцев (а ведь последние просто могли сравнять сербские города с землей, но это не потребовалось - сербское государство и общество сейчас в очень тяжелом положении, снижение пассионарности всегда вызывает раздрай и распри, даже боснийские сербы, которые в сущности ничего особенного не делали, выглядят героями по сравнению с сербами из коренной Сербии).

[Amateur]

Насчёт отсутствия технических приёмов массового умерщвления противника во времена Наполеона – сразу вспоминается фильм «Война и мир»: там показан артобстрел наших войск французами. Стоит строй пушечного мяса в надежде, что ядро попадёт подальше в кого-нибудь другого... Расстрелы мирных жителей в Москве без суда тоже показаны.

[Drunkie]

сербское государство и общество сейчас в очень тяжелом положении

Менш, вы так любите пояснять вещи, которые мне и без вас отлично известны, что это просто умиляет

Сербы непассионарнее американцев на данном этапе истории этих двух этносов

И на каком же основании вы делаете такой вывод? Пожалуйста, изложите свои основания, желательно подкрепленные ссылками на Л. Гумилева

не очень сильному военному давлению американцев

Вы там были и видели это давление? Или вы эксперт в современном ведении войны, чтобы судить, сильное оно или нет? А что для вас "сильное давление" - Хиросима с Нагасаки?

[Amateur]

А что для вас "сильное давление" - Хиросима с Нагасаки?

Кстати, японцы могли и не капитулировать тогда. Ощутимого военного урона эти бомбардировки не нанесли.

[unlight]

Хм. Скажем так - отличается источником потребляемой орудием убийства энергии. В одном случае - исключительно сила самого человека, в другом - энергия, получаемая извне (сгорание топлива, пороха, ядерные реакции и т.д.). В первом случае убивает непосредственно человек, во втором - какая-то хреновина, которую человек лишь приводит в действие. На мой взгляд, это важно не только принципиально, но и для понимания психологических аспектов войны и воюющих.

Не согласен. Никогда исход войны не определялся ничем иным, кроме как размером энтузиазма (пассионарности) у воюющих. Конечно, когда одна сторона в сто раз многочисленнее другой, можно задавить числом, но такие схватки к "военному благородству" принципиально не имеют отношения.

Согласен на 95% . Только мне кажется, что пассионарность имеет шансы лучше проявиться в технологически менее совершенных войнах. В высокотехнологичных боевых действиях пассионарности находится не очень много места - там в основном все зависит от ТТХ вооружений. Грубо говоря, один танк на поле битвы никогда не грохнет два десятка "от лютой ненависти" , в то время, как сцена из "Храброго сердца", когда герой Гибсона красиво крошит толпы клятих англичан, чувства нереальности совсем не вызывает.

[RawonaM]

Я как-то по наивности думал, что «благородность» должна заключаться в намерениях человека, а не в используемых средствах. Я думал по-вашему выходит, что предложи-ка мы римлянам/крестоносцам/арабам/оттоманам/русским танки и самолеты в свое время, они бы сказали: «не надо нам, мы благородно воюем!»

[Drunkie]

Грубо говоря, один танк на поле битвы никогда не грохнет два десятка "от лютой ненависти"

Это почему же не грохнет? А как же многочисленные истории о том, как во время второй мировой танкисты специально давили гусеницами пехотинцев противника - не по боевой необходимости, а просто так, исключительно из ненависти?