100-я годовщина с начала Балканской войны

[hodzha]

А как по-другому можно было регулировать численность человечества, когда еще не было эмансипации и контрацепции? Ресурсы планеты ограничены...

До исчерпания ресурсов пока еще очень долго - сколько земли гуляет, сколько всего остального. А потом рано или поздно придется осваивать космос. Задача каждого - жить самому и по мере сил помогать другим, за тысячелетия ничего не изменилось, хотя некоторым людям не впервой кажется что людей слишком много...  И ведь во многих странах не хватает людей, чтобы прокормить будущих пенсионеров и даже чтобы нормально обучить тех, кто будет это делать, а вы говорите - много ...

[Python]

Следует учесть и уровень технологий, даже сейчас довольно далекий до освоения (а не только исследования) пространства вне Земли. До сих пор для обеспечения человека едой необходима определенная площадь, на которой эта еда производится. Война за территорию является войной и за этот ресурс.

[Hellerick]

Ну дак Будущая Югославская Республика не была активным участником войны, она в той войне она скорее была добычей.

Какая еще Югославская Республика? Мы о 1912 годе говорим, вообще-то.

Будущая Югославская Республика Македония. А как еще ее корректно называть в данном контексте?

[Oleg Grom]

Будущая Югославская Республика Македония. А как еще ее корректно называть в данном контексте?

Никак. "Будущая" - это телеология, а телеология для любого уважающего себя историка смерти подобна.

[hodzha]

Война за территорию является войной и за этот ресурс.

Если у людей есть возможность решить все мирно, а они развязывают войну, то они плохо поступают и поэтому заслуживают позора в глазах потомков и мирового общества. Может Ленин, Гитлер, Сталин и Ататюрк и считали себя героями, но для большинства современных людей они таковыми не являются. Если бы они вместо того чтобы двигать великие прожекты работали бы дворниками, возможно от них было бы больше пользы человечеству.

[Python]

Придерживаюсь мнения, что в истории нет великих героев и великих преступников — есть лишь условия, в которых возникает война, а ее зачинщики всего лишь играют по правилам своего времени. Не будь Ленина и Сталина, кто-то другой занял бы их место и проводил бы не менее безумные опыты — потому что в то время не существовало силы, способной их остановить.

[Ellidi]

Население европейской Турции в нач. XX в. за исключением горстки интеллектуалов, не обладало национальной идентичностью.

Ваши слова не применимы к эпохе после середины XVIII в. (по крайней мере что касается Болгарии). В 1762 г. Паисий Хилендарский составил свою бессмертную Историю славяноболгарскую, которую стали переписывать и всячески распространять на территории Болгарии - болгары ознакомились лучше со своей историей и перестали идентифицировать себя исключительно религией; пробудились национальные стремления. В XIX в. у всех православных народах на Балканском полуострове бесспорно есть национальная идентичность.

[Ellidi]

присоединение их территорий к Болгарии было освобождением для них (но не для живших рядом с ними турков).

Турки в основном массово выселялись в Турцию после того, как выяснилось, что победят союзники. Исключение - турки в Восточных Родопах, которые позже вместе с ладино подняли мятеж. Этот мятеж к сожалению поддержала Греция. В южной БЮРМ также остались немногочисленные турки.

[Ellidi]

Возможно, религия была более важным фактором для национальное самоидентификации, чем язык?

Да, в Болгарии было такое до первых десятилетий XIX в.

[Ellidi]

Напр., сербы и хорваты представляют собой две разные нации, но говорят фактически на одном языке

Есть и другие мнения. (срв. Милан Марянович)

[Ellidi]

было понятно каждому самому темному чобану.

чобану.

Это слово действительно употребляется в русском (пастух)? В болгарском оно устаревшее, употребляется овчар.

[Ellidi]

Трудно рассматривать Первую Балканскую войну в отрыве от Второй

Да, трудно говорить о Балканской войне в отрыве от Межсоюзнической, но чтобы не омрачить годовщину, было бы лучше именно так.

[Oleg Grom]

Ваши слова не применимы к эпохе после середины XVIII в. (по крайней мере что касается Болгарии). В 1762 г. Паисий Хилендарский составил свою бессмертную Историю славяноболгарскую, которую стали переписывать и всячески распространять на территории Болгарии - болгары ознакомились лучше со своей историей и перестали идентифицировать себя исключительно религией; пробудились национальные стремления. В XIX в. у всех православных народах на Балканском полуострове бесспорно есть национальная идентичность.

Народ - это абстрактное понятие, с крайне размытым значением. "Народы" не обладают идентичностью, ей обладают конкретные индивидуумы. Речь изначально шла не о том, что в нач. XX в. на Балканах не существовало вообще национальных идентичностей, а о том, то эти идентичности разделял довольно ограниченный круг людей, большинство же не мыслило себя в рамках националистического дискурса.

Это слово действительно употребляется в русском (пастух)? В болгарском оно устаревшее, употребляется овчар.

"чобан" - это румынская форма. По-русски будет "чабан". Слово употребляется редко, чаще всего говорят просто "пастух".

[Python]

В украинском «чабан» употребляется довольно часто, но обозначает не любого пастуха, а лишь специализирующегося на овцах. А вот в контексте русского не уверен, употребляется ли это слово в наше время вообще.

[gruja]

[Awwal12]

А как по-другому можно было регулировать численность человечества, когда еще не было эмансипации и контрацепции? Ресурсы планеты ограничены...

Нынешние племена охотников и собирателей ныне в подавляющем большинстве случаев так или иначе сознательно ограничивают рождаемость. Закономерность явно лежит глубже.

[Awwal12]

"чобан" - это румынская форма. По-русски будет "чабан". Слово употребляется редко, чаще всего говорят просто "пастух".

Чаба́н (рум. cioban, чобан) — название пастуха овец в Молдавии, Румынии, Турции и части Украины, а также у народов Кавказа и Средней Азии.

Легко заметить, что слово такое есть, только вот обозначает оно никак не собственно русские реалии...

[Ellidi]

Будущая Югославская Республика Македония. А как еще ее корректно называть в данном контексте?

Вардарская Македония Вам не нравится?

[Iskandar]

Легко заметить, что слово такое есть, только вот обозначает оно никак не собственно русские реалии...

Потому что тюркизм < персизм
(к ужасу Эллиди)

[Oleg Grom]

(к ужасу Эллиди)

К радости Эллиди, в совр. языке малоупотребительное. Интересно это оно само так получилось или результат политики пуризма?

[Awwal12]

(к ужасу Эллиди)

К радости Эллиди, в совр. языке малоупотребительное. Интересно это оно само так получилось или результат политики пуризма?

Вы вообще про русский язык сейчас?  Какой пуризм? Чабан - это не пастух, это чабан. С чего это слово будет употребительным, если в России чабаны существуют только на Северном Кавказе, а русский пастух так и называется пастухом?..

[Oleg Grom]

Вы вообще про русский язык сейчас?

Про болгарский

[Python]

А как по-другому можно было регулировать численность человечества, когда еще не было эмансипации и контрацепции? Ресурсы планеты ограничены...

Нынешние племена охотников и собирателей ныне в подавляющем большинстве случаев так или иначе сознательно ограничивают рождаемость. Закономерность явно лежит глубже.

Как именно? Насколько мне известно, рождаемость у них (более высокая, чем у «цивилизованных» народов) компенсируется смертностью в раннем возрасте и войнами между племенами.

[vukvuk]

Ваши слова не применимы к эпохе после середины XVIII в. (по крайней мере что касается Болгарии). В 1762 г. Паисий Хилендарский составил свою бессмертную Историю славяноболгарскую, которую стали переписывать и всячески распространять на территории Болгарии - болгары ознакомились лучше со своей историей и перестали идентифицировать себя исключительно религией; пробудились национальные стремления. В XIX в. у всех православных народах на Балканском полуострове бесспорно есть национальная идентичность.

Ну и как тогда поделились торлаки на сербов и болгар? И как македонцы наконец стали - македонцами? А черногорцы вот еще не знают если они сербы или черногорцы?

[Ellidi]

И как македонцы наконец стали - македонцами?

Пожалуйста, не открывайте именно эту тему здесь... Дискуссия станет горячей. А мой короткий ответ вот такой - директивы Коминтерна, Кочо Рацин, Тито, Колишевски.