Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Палеоазиатский субстрат в японском и корейском языках?

Автор I_one, июня 25, 2011, 10:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

I_one

Вот как-то прочел в Энциклопедии "Народы и религии мира", что корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участи 3 группы племен: палеоазиатская, протоалтайская и австронезийская..."

Если в корейцах есть палеоазиатская составляющая, то можно перекинуть аналогию и на японцев... Также и с языком. По крайней мере в этих языках могут быть палеоазиатские субстраты (изучал ли кто лингвистические встречи в японском, корейском и, например, чукотском и эскимосском?)
А почему бы собственно и не считать японский и корейский языки палеоазиатскими? Ведь палеоазиатские языки - название условное, объединяющее генетически изолированные языки Сибири и Дальнего Востока.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Nevik Xukxo

Цитата: I_one от июня 25, 2011, 10:18
корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участи 3 группы племен: палеоазиатская, протоалтайская и австронезийская..."

про австронезийскую составляющую в корейцах можно поподробнее? для японцев такое вроде да, но для корейцев? :???

rlode

во-первых японский и корейский не изолированные, а принадлежать к алтайской семье. А во-вторых понятие "древнейший народ", применительно к современным народам как бы не совсем корректно

Ngati

японский и корейский не палеоазиатские, они алтайские.
японский язык - это сборка из древнекорейского (когурёсского) и каких-то австронезийских языков.
влияние палеоазиатского языка (айнского) на формирование японского, тащемта, минимально.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Awwal12

Там ничего и не сказано про язык. Там сказано "принимали участие в формировании".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ngati

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 10:31
Там ничего и не сказано про язык. Там сказано "принимали участие в формировании".
в формировании чего? этноса?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Awwal12

Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 10:33
в формировании чего? этноса?
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 10:18
корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участие..."
:donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ngati

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 10:34
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 10:33
в формировании чего? этноса?
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 10:18
корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участие..."
:donno:
а потом там и про язык:
ЦитироватьТакже и с языком. По крайней мере в этих языках могут быть палеоазиатские субстраты (изучал ли кто лингвистические встречи в японском, корейском и, например, чукотском и эскимосском?)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Nevik Xukxo

Корея ещё в 1-ом тысячелетии нашей эры не была единой, такшта там гипотетически могло быть разнообразие, убитое унификацией. :(

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo


Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

smith371

Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 11:00
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 10:44
такшта там гипотетически могло быть разнообразие
оно, тащемта, и было.

я вообще считаю что разнообразие было везде! конвергенция, а с возникновением государственности еще и унификация добили это разнообразие.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

I_one

Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 11:00
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 10:57
Интересно, протокорейцы и протонивхи могли сталкиваться? :???
могли.
Из возможных палеоаз. субстратов.
Я обратил внимание на схожесть этнонимов японцев (нихон-) и нивхов (нивху). А еще - специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

smith371

Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

I_one

Цитата: smith371 от июня 25, 2011, 12:11
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
В напчале корня? В румынском? А можно примеры...  :???
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

smith371

Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:15
Цитата: smith371 от июня 25, 2011, 12:11
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
В напчале корня? В румынском? А можно примеры...  :???

нет, не в начале. в интервокальной позиции: mână (rom) - mâră (истрорумынский и еще где-то есть)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

I_one

Вот интересная характеристика отличий чукчей от др. монголоидов из Богораза:
"Тип чукчей смешанный, в общем монголоидный, но с некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; ширина скул меньше, чем у тунгусов и якутов, и чаще, чем у последних; встречаются индивиды с густой растительностью на лице и с волнистыми, почти курчавыми волосами на голове; цвет лица с бронзовым оттенком; цвет тела лишен желтоватого оттенка (Богораз)."
Это отсюда.
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

Цитата: smith371 от июня 25, 2011, 12:20
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:15
Цитата: smith371 от июня 25, 2011, 12:11
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
В напчале корня? В румынском? А можно примеры...  :???

нет, не в начале. в интервокальной позиции: mână (rom) - mâră (истрорумынский и еще где-то есть)
специфичность чередований в чукотском и корейском (r/n) - именно инициальный характер этих чередований
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Toivo

Offtop
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:21
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...
Сейчас сюда придёт Нгати, и... 8-)

Ngati

Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03

Из возможных палеоаз. субстратов.
Я обратил внимание на схожесть этнонимов японцев (нихон-) и нивхов (нивху).
double facepalm
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

smith371

Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:23
специфичность чередований в чукотском и корейском (r/n) - именно инициальный характер этих чередований

ясно. бум знать  :)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ngati

Цитата: smith371 от июня 25, 2011, 12:11
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)

такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
такие чередования есть очень много где. в самых разных языках, совершенно не родственных друг другу и никогда даже не пересекавшихся. на основании наличия таких чередований салютно ничего нельзя сказать о родстве/не-родстве языков.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:21
Вот интересная характеристика отличий чукчей от др. монголоидов из Богораза:
"Тип чукчей смешанный, в общем монголоидный, но с некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; ширина скул меньше, чем у тунгусов и якутов, и чаще, чем у последних; встречаются индивиды с густой растительностью на лице и с волнистыми, почти курчавыми волосами на голове; цвет лица с бронзовым оттенком; цвет тела лишен желтоватого оттенка (Богораз)."
Это отсюда.
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...
чучкчи не связаны с айнами и никак им не родственны. растительность на лице и теле - это очень субъективный и как бе не совсем научный критерий.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр