Вопросы к Иеске

[Наманджигабо]

Нет отдельной темы про ирокезские языки вообще, поэтому здесь спрошу.

Создайте тему и продвигайте ирокезистику\ирокезоведение\ирокезологию в массы.

Не, ниасилю Хотя ирокезов очень люблю и уважаю.

Интересует "Шенандоа". Не певица, а само слово.

Вот: ...

Википедия-то я почитал до того, как вопрос задать. И еще в инете порылся. Но чтобы знать с уверенностью, нужно хоть немного в языке ориентироваться. А так даже непонятно, на каком это языке. Потому и подумал, что может кто-то таки залез в ирокезские. Иеска-то точно залез. Но он шифруется. Тем более приятно:

+ в Википедии же написано про певицу, что она является потомком вождя по имени Oskanondonha, чьё имя записывалось по-разному, в том числе и как Shenandoah:
https://en.wikipedia.org/wiki/Oskanondonha
Так что перевод "звёздная дочь" вряд ли возможен Тем более что, судя по книге Oneida Teaching Grammar (так мною и не дочитанной), "звезда" = yotsistóhkwaleˀ, а корень со значением "дитя", в т. ч. "дочь" — -yʌhaˀ-. Правда, названия, конечно, могут по-разному перевираться...

Спасибо, вот в родословную Шеннандоа не догадался залезть, а в разные ирокезские Teaching Grammar поленился 

[Nevik Xukxo]

Сильно ли катоба и воккон отличались?
(wiki/en) Catawban_languages
They were not closely related. 

Про воккон вообще вот:
It is attested only in a vocabulary of 143 words printed in 1709.

Тогда почему группируют с катоба? Есть основания?

[RockyRaccoon]

Сильно ли катоба и воккон отличались?

Единственное, что могу для вас, уважаемый Чукчо, сделать, так это вот енти два масюсеньких списочка; сравнивайте сами.

English (Franзais)    Woccon words   Catawba words

One (Un)                  Tonne                 Ndəpen
Two (Deux)              Numperre          Nanprə
Three (Trois)            Namme              Namənda
Four (Quatre)           Punnumpunne    Parpə
Five (Cinq)               Webtau                Paktə
Dog (Chien)             Tauhe                   Tansi   
Sun (Soleil)              Wittipare              Nunti
Moon (Lune)            Wittapare             Wicawa nunti
Water (Eau)              Ejau                      Yanhi

[Nevik Xukxo]

Нуууу... Шо-т мне каацца, к приплытию европейцев они вряд ли понимали друг друга.

[RockyRaccoon]

Нуууу... Шо-т мне каацца, к приплытию европейцев они вряд ли понимали друг друга.

Возможно даже, что они во время дружеских контактов даже и не догадывлись, что они - лингвистическая родня...

[amamatini]

Всё-таки индейские имеют свойство быть непохожими и крайне разнообразными, ощущение, что там одни изоляты. Тут простые семьи трудно постулировать (в каких-нибудь майянских едва видно сходство), а кто-то пытается их всех кучей в американскую макросемью запихнуть.

[Nevik Xukxo]

А разве семья сиу не хорошая в целом по собранности?

[smith371]

а кто-то пытается их всех кучей в американскую макросемью запихнуть.

а этих особо одаренных на шахты! или на борьбу с сомалийскими пиратами! - пущай позапихиваются тама

[Nevik Xukxo]

Ну, были там какие-то фрагментарные языки, которые могли быть и не сиу. Но в целом?

[RockyRaccoon]

А разве семья сиу не хорошая в целом по собранности?

В том, что они все сиу - никакого сомнения.
Правда, некоторые ещё ючи пытаются туда пропихнуть, уж не знаю, почему.

[amamatini]

а кто-то пытается их всех кучей в американскую макросемью запихнуть.

а этих особо одаренных на шахты! или на борьбу с сомалийскими пиратами! - пущай позапихиваются тама

Так Гринберг же и "наследники". Я даже забыл однажды про него.

[Iyeska]

Так Гринберг же и "наследники". Я даже забыл однажды про него.

Вот им бы и направить свою энергию в более перспективное русло. Хотя бы туда, куда Смит-сан предлагает. Всяко больше пользы было б

[Nevik Xukxo]

В том, что они все сиу - никакого сомнения.

Ну, ещё непонятны всякие мичигамеи и несколько ещё племён на востоке США - от них хз чё осталось. сиу не сиу - ?

[RockyRaccoon]

Хау, тханханши! Тхехан, тхехан...

[Iyeska]

Хау, тханханши! Тхехан, тхехан...

Хау, тханханши! То, хэчэту вэло...

[Nevik Xukxo]

Видел в гуглобуках где-то,
что в каких-то версиях глоттохронологии сиуанских
манданский не фигурировал.
Типа его место на дереве семьи не ясно и вроде контакты с кроу-хидатса некислые.
Вот его и выключили из датирования.
Щас найду где это и вспомню сам вопрос-то.

[Nevik Xukxo]

HISTORIES OF MAIZE чё-то там. в гуглобуках.


Не ругая саму глоттохронологию, почему разные датировки у разных авторов?
И что с манданским не так?

[Алалах]

Фонемный инвентарь языка натчез является типичным для языков Залива. В нем по глухости-звонкости различались сонорные согласные, но не шумные согласные, в отличие от обратной ситуации, наблюдающейся в большинстве языков мира.

(wiki/ru) Натчез_(язык)

где можно б послушать примеры с различием сонорных по глухости-звонкости?

[Bhudh]

Именно в натчезе или в любом языке? В мокшанском есть, ЕМНИП.

[Iyeska]

Фонемный инвентарь языка натчез является типичным для языков Залива. В нем по глухости-звонкости различались сонорные согласные, но не шумные согласные, в отличие от обратной ситуации, наблюдающейся в большинстве языков мира.

(wiki/ru) Натчез_(язык)

где можно б послушать примеры с различием сонорных по глухости-звонкости?

Бирманский послушайте, или тот же вышеупомянутый мокшанский. Это если именно глухие сонорные интересуют. А записей натчезского нет в сети, разумеется. И вообще в природе, полагаю, нет...

[Алалах]

спасибо, вообще интересовало, в любом языке.

[Iyeska]

спасибо, вообще интересовало, в любом языке.

Они вообще много где есть, отнюдь не редкость.

[Iyeska]

Тема снова открыта. Буду рад вопросам.

[Leo]

Эскимосские же тоже индейские вроде. Учебник гренландского никакой не завалялся у тебя?

[Iyeska]

Эскимосские же тоже индейские вроде. Учебник гренландского никакой не завалялся у тебя?

Не, для эскимосских отдельные темки в Палеоазиатских. Там уместнее, имхо.
Учебников именно у меня нет. Было пара грамматик, но ничего особенного. Всё то же, что на твирпиксе:
https://www.twirpx.org/recent/files/29925/