Author Topic: Вопросы к Иеске  (Read 109192 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« Reply #775on: November 14, 2014, 14:44 »
Нет отдельной темы про ирокезские языки вообще, поэтому здесь спрошу.
Создайте тему и продвигайте ирокезистику\ирокезоведение\ирокезологию в массы. :umnik:
Не, ниасилю :) Хотя ирокезов очень люблю и уважаю.
Интересует "Шенандоа". Не певица, а само слово.
Вот: ...
Википедия-то я почитал до того, как вопрос задать. И еще в инете порылся. Но чтобы знать с уверенностью, нужно хоть немного в языке ориентироваться. А так даже непонятно, на каком это языке. Потому и подумал, что может кто-то таки залез в ирокезские. Иеска-то точно залез. Но он шифруется. Тем более приятно:
+ в Википедии же написано про певицу, что она является потомком вождя по имени Oskanondonha, чьё имя записывалось по-разному, в том числе и как Shenandoah:
https://en.wikipedia.org/wiki/Oskanondonha
Так что перевод "звёздная дочь" вряд ли возможен :) Тем более что, судя по книге Oneida Teaching Grammar (так мною и не дочитанной), "звезда" = yotsistóhkwaleˀ, а корень со значением "дитя", в т. ч. "дочь" — -yʌhaˀ-. Правда, названия, конечно, могут по-разному перевираться...
Спасибо, вот в родословную Шеннандоа не догадался залезть, а в разные ирокезские Teaching Grammar поленился  :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
« Reply #776on: December 29, 2014, 13:57 »
Сильно ли катоба и воккон отличались?
(wiki/en) Catawban_languages
They were not closely related.  :???

Про воккон вообще вот:
It is attested only in a vocabulary of 143 words printed in 1709.

Тогда почему группируют с катоба? Есть основания?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32184
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #777on: December 29, 2014, 16:39 »
Сильно ли катоба и воккон отличались?
Единственное, что могу для вас, уважаемый Чукчо, сделать, так это вот енти два масюсеньких списочка; сравнивайте сами.

English (Franзais)    Woccon words   Catawba words

One (Un)                  Tonne                 Ndəpen
Two (Deux)              Numperre          Nanprə
Three (Trois)            Namme              Namənda
Four (Quatre)           Punnumpunne    Parpə
Five (Cinq)               Webtau                Paktə
Dog (Chien)             Tauhe                   Tansi   
Sun (Soleil)              Wittipare              Nunti
Moon (Lune)            Wittapare             Wicawa nunti
Water (Eau)              Ejau                      Yanhi



-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
« Reply #778on: December 29, 2014, 16:42 »
Нуууу... Шо-т мне каацца, к приплытию европейцев они вряд ли понимали друг друга. :umnik:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32184
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #779on: December 29, 2014, 16:47 »
Нуууу... Шо-т мне каацца, к приплытию европейцев они вряд ли понимали друг друга. :umnik:
Возможно даже, что они во время дружеских контактов даже и не догадывлись, что они - лингвистическая родня...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline amamatini

  • Posts: 295
« Reply #780on: December 29, 2014, 17:00 »
Всё-таки индейские имеют свойство быть непохожими и крайне разнообразными, ощущение, что там одни изоляты. Тут простые семьи трудно постулировать (в каких-нибудь майянских едва видно сходство), а кто-то пытается их всех кучей в американскую макросемью запихнуть.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
« Reply #781on: December 29, 2014, 17:06 »
А разве семья сиу не хорошая в целом по собранности? :umnik:

Offline smith371

  • Posts: 7789
« Reply #782on: December 29, 2014, 17:06 »
а кто-то пытается их всех кучей в американскую макросемью запихнуть.

а этих особо одаренных на шахты! или на борьбу с сомалийскими пиратами! - пущай позапихиваются тама
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
« Reply #783on: December 29, 2014, 17:06 »
Ну, были там какие-то фрагментарные языки, которые могли быть и не сиу. Но в целом?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32184
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #784on: December 29, 2014, 17:13 »
А разве семья сиу не хорошая в целом по собранности? :umnik:
В том, что они все сиу - никакого сомнения.
Правда, некоторые ещё ючи пытаются туда пропихнуть, уж не знаю, почему.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline amamatini

  • Posts: 295
« Reply #785on: December 29, 2014, 17:18 »
а кто-то пытается их всех кучей в американскую макросемью запихнуть.

а этих особо одаренных на шахты! или на борьбу с сомалийскими пиратами! - пущай позапихиваются тама
Так Гринберг же и "наследники". Я даже забыл однажды про него.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #786on: December 29, 2014, 17:20 »
Так Гринберг же и "наследники". Я даже забыл однажды про него.
Вот им бы и направить свою энергию в более перспективное русло. Хотя бы туда, куда Смит-сан предлагает. Всяко больше пользы было б :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
« Reply #787on: December 29, 2014, 17:27 »
В том, что они все сиу - никакого сомнения.
Ну, ещё непонятны всякие мичигамеи и несколько ещё племён на востоке США - от них хз чё осталось. сиу не сиу - ?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32184
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #788on: December 29, 2014, 17:28 »
Хау, тханханши! Тхехан, тхехан...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #789on: December 29, 2014, 17:50 »
Хау, тханханши! Тхехан, тхехан...
Хау, тханханши! То, хэчэту вэло...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43093
  • Imperial secret policeman
« Reply #790on: December 29, 2014, 17:51 »
Видел в гуглобуках где-то,
что в каких-то версиях глоттохронологии сиуанских
манданский не фигурировал.
Типа его место на дереве семьи не ясно и вроде контакты с кроу-хидатса некислые.
Вот его и выключили из датирования. :donno:
Щас найду где это и вспомню сам вопрос-то.

« Reply #791on: December 29, 2014, 18:00 »
HISTORIES OF MAIZE чё-то там. в гуглобуках.


Не ругая саму глоттохронологию, почему разные датировки у разных авторов?
И что с манданским не так? :???

Offline Алалах

  • Posts: 11278
« Reply #792on: June 26, 2016, 01:28 »
Quote
Фонемный инвентарь языка натчез является типичным для языков Залива. В нем по глухости-звонкости различались сонорные согласные, но не шумные согласные, в отличие от обратной ситуации, наблюдающейся в большинстве языков мира.
(wiki/ru) Натчез_(язык)

где можно б послушать примеры с различием сонорных по глухости-звонкости?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Bhudh

  • Posts: 47855
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #793on: June 26, 2016, 10:19 »
Именно в натчезе или в любом языке? В мокшанском есть, ЕМНИП.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #794on: June 26, 2016, 11:24 »
Quote
Фонемный инвентарь языка натчез является типичным для языков Залива. В нем по глухости-звонкости различались сонорные согласные, но не шумные согласные, в отличие от обратной ситуации, наблюдающейся в большинстве языков мира.
(wiki/ru) Натчез_(язык)

где можно б послушать примеры с различием сонорных по глухости-звонкости?
Бирманский послушайте, или тот же вышеупомянутый мокшанский. Это если именно глухие сонорные интересуют. А записей натчезского нет в сети, разумеется. И вообще в природе, полагаю, нет...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Алалах

  • Posts: 11278
« Reply #795on: June 27, 2016, 18:53 »
спасибо, вообще интересовало, в любом языке.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #796on: June 28, 2016, 09:02 »
спасибо, вообще интересовало, в любом языке.
Они вообще много где есть, отнюдь не редкость.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

« Reply #797on: July 21, 2016, 20:02 »
Я ушёл. Навсегда.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!