Author Topic: Вопросы к Иеске  (Read 113385 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #50on: June 25, 2011, 00:56 »
Надеюсь, удастся вас сагитировать на лакота! ;)
надо подумать. просто важен не только интерес к языку, но и к культуре. Но и чтобы носителей хотя бы немного было))

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #51on: June 25, 2011, 01:07 »
И культурно очень сильно отличаются от индейских народов, разумеется.
и очень близки северным народам Старого Света
ну, культурно они близки только другим таким же алеутам/эскимосам. циркумполярная культура. такие дела.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #52on: June 25, 2011, 01:13 »
надо подумать. просто важен не только интерес к языку, но и к культуре. Но и чтобы носителей хотя бы немного было))
Это точно! Я же тоже не сферическими языками в вакууме интересуюсь, живыми народами :yes:

ну, культурно они близки только другим таким же алеутам/эскимосам. циркумполярная культура. такие дела.
Ну да, ну да, их, видимо, и имели в виду, российских эскимосов и алеутов.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
« Reply #53on: June 25, 2011, 08:52 »
Зачем шпрахбундами их считать? :o Это разные ветви двух семей просто. Типа как в рамках индоевропейской семьи германские и романские.
То есть, в данном вопросе вики тоже брешет?
(wiki/en) Athabaskan_languages
(wiki/en) Algonquian_languages
?

В Америках стопицот разных антропологических типов и подтипов!
Ну, вообще, конечно, в антропологии наиболее хорошо изучены так называемые европеоидные популяции (наверное, потому что большинство антропологов из этих популяций). С остальными популяциями вроде как похужее всё разработано...

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #54on: June 25, 2011, 10:40 »
Это точно! Я же тоже не сферическими языками в вакууме интересуюсь, живыми народами :yes:
:UU:
хотя сам язык тоже важен. Например, звучание алгонкинских, по мне как-то уныло. :-\

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
« Reply #55on: June 25, 2011, 10:48 »
Например, звучание алгонкинских, по мне как-то уныло.
Что вы имеете в виду?

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #56on: June 25, 2011, 11:00 »
не нравится оно мне. Какое-то слишком невнятное.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
« Reply #57on: June 25, 2011, 11:01 »
только алгонкинам не говорите, у них томагавки. ::)

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #58on: June 25, 2011, 12:18 »
В Америках стопицот разных антропологических типов и подтипов!
Ну, вообще, конечно, в антропологии наиболее хорошо изучены так называемые европеоидные популяции (наверное, потому что большинство антропологов из этих популяций). С остальными популяциями вроде как похужее всё разработано...
с остальными популяциями все, тащемта, тоже оккэ.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Штудент

  • Posts: 9160
« Reply #59on: June 25, 2011, 12:59 »
Ну да, ну да, пока единственная более-менее серьёзно доказанная гипотеза - дене-енисейская.
Я её и имел ввиду. Хотел узнать Ваше мнение. :)
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
« Reply #60on: June 25, 2011, 13:32 »
с остальными популяциями все, тащемта, тоже оккэ.

ну, так поделитесь наиболее подробной классификацией индейских антропотипов, например. я только около десятка в сети видел. а племён сотни. у европеоидов куда подробнее выделяется вроде. :donno:

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #61on: June 25, 2011, 13:51 »
То есть, в данном вопросе вики тоже брешет?
Полагаю, да. Зачем считать территориально удалённые ветви языковой семьи чем-либо иным, нежели её ответвлениями? Не называют же, например, иранские шпрахбундом. Зачем такие сложности?

хотя сам язык тоже важен. Например, звучание алгонкинских, по мне как-то уныло. :-\
+1 :UU:
Но это во мне великолакотский шовинизм говорит! :D Кому-то алгонкинские очень даже нравятся своей мягкостью. По мне несколько однообразны. Разве что арапахо очень люблю! :yes:

P.S. Ностросрач безжалостно затёр, и впредь так буду поступать, без предупреждения!  >( Соблюдайте регламент, товарищи! ;)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #62on: June 25, 2011, 13:57 »
хотя сам язык тоже важен. Например, звучание алгонкинских, по мне как-то уныло. :-\
+1 :UU:
Но это во мне великолакотский шовинизм говорит! :D Кому-то алгонкинские очень даже нравятся своей мягкостью. По мне несколько однообразны. Разве что арапахо очень люблю! :yes:
Мне тоже так кажется. Однако из языков Северной Америки более-менее живые, насколько я понимаю, как раз алгонкинские (кри, оджибве), лакота, навахо и из ирокезских, наверное, чероки.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #63on: June 25, 2011, 14:13 »
Вообще более-менее живых языков полно там, вопреки расхожему мнению, что индейцы давно все повымерли. Ну да, самые распространённые - навахо, кри, оджибве, чероки, лакота/дакота, блекфут, микмак, чокто.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Штудент

  • Posts: 9160
« Reply #64on: June 25, 2011, 14:24 »
А можете посоветовать грамматику навахо на русском?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #65on: June 25, 2011, 14:29 »
 :o
Так ведь не бывает жеж таких! По языкам индейцев на русском нет НИЧЕГО. Упомянутый мною русско-лакотский разговорник дела не меняет. Только на английском стоящая литература имеется.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Штудент

  • Posts: 9160
« Reply #66on: June 25, 2011, 14:32 »
И элементарнейшего перевода нет? :o
Ну, раз так, на английском что есть стоящего?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #67on: June 25, 2011, 14:38 »
Вообще более-менее живых языков полно там, вопреки расхожему мнению, что индейцы давно все повымерли.
А какая ситуация с крикским? Он вымер или еще не совсем?
La memoria no acuña su moneda

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #68on: June 25, 2011, 14:39 »
в свое время скачивал несколько пособий по языку чероки. Язык, насколько я знаю тональный, и во всех случаях в транскрипции тоны не проставлялись, а в предисловии было сказано, что-то типа вам дуракам это все равно правильно не произнести, так что забейте :3tfu:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
« Reply #69on: June 25, 2011, 14:45 »
чероки вроде интересен ещё тем, что емнип наиболее дивергентный ирокезский, остальные там вроде поближе меж собой. 8-)

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #70on: June 25, 2011, 14:48 »
а в предисловии было сказано, что-то типа вам дуракам это все равно правильно не произнести, так что забейте :3tfu:
Очень правильный подход ;up:
La memoria no acuña su moneda

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #71on: June 25, 2011, 14:51 »
почему вы так считаете?

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #72on: June 25, 2011, 14:58 »
Потому что ставить тона в чероки - занятие явно бессмысленное.
La memoria no acuña su moneda

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #73on: June 25, 2011, 15:02 »
потому что, типа поговорить все равно вряд ли получиться?

Offline I_one

  • Posts: 906
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
« Reply #74on: June 25, 2011, 15:08 »
А чем заменить термин "полисинтетизм"?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))