Author Topic: Вопросы к Иеске  (Read 113384 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #100on: June 26, 2011, 00:21 »
Ели вас мои бодрые ответы по нему ввели в заблуждение, то прошу прощения...
нет, не ввели :) я же не знаю, какие именно языки вы знаете, кроме некоторых. Вот и решил спросить на всякий случай. :)
yóó' aninááh

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #101on: June 26, 2011, 00:24 »
Меня то он вдохновил, но 6 тонов и, видимо, сильно нерегулярная грамматика отпугивают:)

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
« Reply #102on: June 26, 2011, 00:36 »
Offtop
Меня то он вдохновил, но 6 тонов и, видимо, сильно нерегулярная грамматика отпугивают:)
*мысленно заносит чероки в список языков достойных изучения...*

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #103on: June 26, 2011, 00:53 »
По поводу крикского языка...
Если интересно послушать крикские сказки и предания в большом количестве (с прилагающейся качественной транскрипцией в pdf!), рекомендую посетить этот сайт:
http://lingspace.wm.edu/lingspace/creek/texts/haas-hill/

Там ещё много всего вкусного имеется для любителей мускогских языков :eat:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #104on: June 26, 2011, 01:47 »
О! Спасибо! Отличный сайт.
La memoria no acuña su moneda

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #105on: June 26, 2011, 01:52 »
И культурно очень сильно отличаются от индейских народов, разумеется.
и очень близки северным народам Старого Света

Ибо эскимосы и алеуты - самые поздние переселенцы, "одной ногой" ещё в Старом Свете остались. И культурно очень сильно отличаются от индейских народов, разумеется.
Ну так и индейцы близки народам Старого Света. А чем индейские народы отличаются от эскимосов. Кстати, одна из книг Богораз-Тана называлась Chukchee — Handbook of American Indian Languages

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
« Reply #106on: June 26, 2011, 01:56 »
Исторически крики интересны благодаря такому колоритному персонажу как Александр Макгилливрей. Вот статья о нем на сайте "Месоамерика" http://www.mezoamerica.ru/indians/north/mac.html

Quote
«Индейский император», «алабамский Талейран», «величайший индеец в истории Америки»… Так современники называли Александра Макгилливрея, правившего конфедерацией криков в конце XVIII века. «Его жизнь похожа на волшебную сказку, на авантюрный роман, и, как во всяком романе, здесь тяжело отделить правду от вымысла…» - писал один из биографов Макгилливрея. Однако в отечественной литературе на звание «величайшего индейца» нашлись и другие претенденты, которые потеснили вождя криков на второй план.
La memoria no acuña su moneda

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #107on: June 26, 2011, 01:58 »
Ну так и индейцы близки народам Старого Света. А чем индейские народы отличаются от эскимосов. Кстати, одна из книг Богораз-Тана называлась Chukchee — Handbook of American Indian Languages
Что вы имеете в виду под определением "близки", и какие именно "индейцы" каким именно "народам Старого Света" близки в вашем понимании?
Называлась так не книга. Это сборник назывался Handbook of American Indian Languages, вышло три выпуска. В один из них (во второй, to be precisely correct) вошло описание чукотского языка, выполненное Богоразом. В сборник его взяли не потому, что язык родственный, а потому, что в советской России тогда не хотел печататься. Позже его удалось-таки переманить, выпустил ряд работ в СССР.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #108on: June 26, 2011, 02:07 »
Тогда что такое "одной ногой в Старом Свете" - это что из 100 тыс. эскимосов 1 тысяча живёт в Старом Свете ? (Можно не отвечать)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #109on: June 26, 2011, 02:11 »
Отчего же "можно не отвечать"? Непременно нужно! Эскимосы и алеуты - единственный народ Нового Света, родственников которого легко обнаружить в Старом, непосредственная связь между ними не прервалась полностью. Переселение произошло недавно, доказательство родства не составляет труда, в отличие от остальных народов. Так понятнее?

А на мои вопросы по вашему посту вы соизволите ответить?
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #110on: June 26, 2011, 02:25 »
Алеутов в Старом Свете нет - те, что на Командорских островах завезены относительно недавно. Родственники эскимосов в Старом Свете это селькупы ? Тогда юги - это родственники апачей. Поскольку бóльшая часть юпиков таки живёт на Аляске, можно считать что азиатские эскимосы переселились оттуда. Когда ? А когда их застали русские на Чукотке ?
А как вам теория, что хайда близки к полинезийцам ? Только непонятно кто из них куда и откуда пришёл. Термин "индейцы" вообще расплывчат. Ничто не мешает считать "индейцами" значительную часть палеоазиатов.
А чем индейцы культурно отличаются от эскимосов ?

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #111on: June 26, 2011, 02:33 »
Ну да, про алеутов это я в спешке написал, одним махом с эскимосами, миль пардон.
Родственники эскимосов в Старом Свете - это, внезапно, эскимосы, что и явствует из моих постов!
Если есть факты, которыми вы хотели бы поделиться, милостиво просим :yes:. Если же вы и впредь намерены вываливать кучу пустых ернических предположений, вроде бегающих туда-сюда эскимосов, то увольте, буду удалять. Мешает считать "индейцами" значительную часть палеоазиатов тот факт, что убедительных теорий их родства до сих пор не представлено (за исключением дене-енисейской теории, как уже говорилось выше).
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #112on: June 26, 2011, 03:10 »
Я думаю, что гипотеза родины эскимосов в С.-В. Азии недостаточно обоснована. Т.е не более, чем довольно пустое предположение. Гипотетическое отличие эскимосов от индейцев вследствие особенности построения их родо-племенной общности тоже мало что объясняет. (и не отвечено Вами !)
Большая близость юпикских языков и Азии и Америки и наличие в юпикском языке Азии инуитских заимстований разрешают полагать возникновение эскимосского языка в Америке. Ну ещё возьмём общность фольклора, общего не только у палеоазиатов и эскимосов, но и у них же и индейцев. Кроме того интересна архаичная общность некоторых моментов азиатско-эскимосского и гренландского фольклора.
Вообще про эскимосов это не так интересно, смело стирайте и продолжайте про индейцев.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
« Reply #113on: June 26, 2011, 09:52 »
А как вам теория, что хайда близки к полинезийцам?
Пруфлинк не найдёте, что это за теория такая? А то мне что-то Хейердал с чем-то вроде таким вспоминается. :???

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #114on: June 26, 2011, 10:59 »
Я думаю, что гипотеза родины эскимосов в С.-В. Азии недостаточно обоснована. Т.е не более, чем довольно пустое предположение. Гипотетическое отличие эскимосов от индейцев вследствие особенности построения их родо-племенной общности тоже мало что объясняет. (и не отвечено Вами !)
Большая близость юпикских языков и Азии и Америки и наличие в юпикском языке Азии инуитских заимстований разрешают полагать возникновение эскимосского языка в Америке. Ну ещё возьмём общность фольклора, общего не только у палеоазиатов и эскимосов, но и у них же и индейцев. Кроме того интересна архаичная общность некоторых моментов азиатско-эскимосского и гренландского фольклора.
Вообще про эскимосов это не так интересно, смело стирайте и продолжайте про индейцев.
Oh, really? Вы думаете? Но большинство исследователей эскимосов почему-то иного мнения придерживаются, пустого, согласно вашему определению. Я не пытался подводить никакой теоретической базы, обосновывающей отличие эскалеутов от индейцев, ограничился общими фразами. Ибо специалистом по эскимосам себя не считаю. И вы, я полагаю, тоже не Фортескью, не Ващенко, и даже не Меновщиков. Ещё раз повторяю: если у вас есть какие-то серьёзные теории, основанные не на тезисе "ящщитаю", а на мнении профессионалов, мы охотно их выслушаем, желательно с приложением пруфлинков :yes: Если же нет, то не нужно делать обиженный вид, пытаясь тут всё так выставить, будто я вас затравил, злобно потёр, и вообще ничего слушать не хочу, окромя своих индейцафф! Пока вы лишь наитуманнейшие общие фразы изволили привести, воля ваша.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
« Reply #115on: June 26, 2011, 11:33 »
Я не пытался подводить никакой теоретической базы, обосновывающей отличие эскалеутов от индейцев, ограничился общими фразами.

Емнип, всё-таки основное отличие - это типа большая монголоидность эскалеутов в сравнении с индейцами. И всё. В культурном плане никаких индейцев не существует, поэтому зачем их противопоставлять эскалеутам в этом плане? Что общего у чероки и тлинкитов в культуре? Неужели ближе между собой, чем к эскимосам?

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #116on: June 26, 2011, 17:21 »
Oh, really? Вы думаете? Но большинство исследователей эскимосов почему-то иного мнения придерживаются, пустого, согласно вашему определению. Я не пытался подводить никакой теоретической базы, обосновывающей отличие эскалеутов от индейцев, ограничился общими фразами. Ибо специалистом по эскимосам себя не считаю. И вы, я полагаю, тоже не Фортескью, не Ващенко, и даже не Меновщиков. Ещё раз повторяю: если у вас есть какие-то серьёзные теории, основанные не на тезисе "ящщитаю", а на мнении профессионалов, мы охотно их выслушаем, желательно с приложением пруфлинков :yes: Если же нет, то не нужно делать обиженный вид, пытаясь тут всё так выставить, будто я вас затравил, злобно потёр, и вообще ничего слушать не хочу, окромя своих индейцафф! Пока вы лишь наитуманнейшие общие фразы изволили привести, воля ваша.
Ничего личного. Если кто-то из профессионалов докажет что-то или хотя бы обоснует - так это завсегда с удовольствием. Иначе получится знаменитая история про негроидное автохтонное население Чукотки. А ведь тоже дюжина профессионалов на этом защитилась.

Емнип, всё-таки основное отличие - это типа большая монголоидность эскалеутов в сравнении с индейцами. И всё. В культурном плане никаких индейцев не существует, поэтому зачем их противопоставлять эскалеутам в этом плане? Что общего у чероки и тлинкитов в культуре? Неужели ближе между собой, чем к эскимосам?
Существуют ли вообще расовые отличие между эскимосами и соседними им индейцами ? На мой взгляд практически никаких. Тем более, что эти народы постоянно обогащаются генетически друг за счёт друга :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
« Reply #117on: June 26, 2011, 17:24 »
Иначе получится знаменитая история про негроидное автохтонное население Чукотки.
Не слышал даже. Это что за перл такой был? :donno:

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #118on: June 26, 2011, 17:34 »
А перл такой: в двадцатых годах прошлого века ислледователи, присмотревшись, обнаружили у жителей нескольких эскимосских селений явные негроидные черты. Проверили - оказались точно: негроиды. Тут же начались кропаться научные работы об автохтонном негроидном населении Чукотки. А потом неожиданно вскрылось, что в конце 19 века у берегов Чукотки потерпел крушение американский китобой. Команда, в значительной части из американских негров,  спаслась, но ей пришлось зимовать в эскимосских селениях, проведя там целую полярную зиму. Но уже учёных лишать степеней не стали...

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
« Reply #119on: June 26, 2011, 21:34 »
А перл такой:...
А ещё есть и такой момент с этой самой негроидностью чукчей:
http://anthropology-ru.livejournal.com/182161.html
Quote
Негритянки, считавшиеся очень темпераментными, обучали молодых чукотских охотников сексуальным навыкам.
Так что, как-то вот так оно у чукчей было. :)

« Reply #120on: June 26, 2011, 22:21 »
У меня вопрос к уважаемому Иеске.
Вы писали, что предки американских индейцев пришли в Америку не из Азии, а через Азию. Где вы видите исходную точку этой миграции?

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #121on: June 26, 2011, 22:28 »
Нигде не вижу. Нет единой точки, разумеется. Волны миграции в Новый Свет могли идти откуда угодно. Бессмысленно пытаться установить, откуда именно.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline do50

  • Posts: 32990
« Reply #122on: June 26, 2011, 22:31 »
+стопицот
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #123on: June 26, 2011, 23:58 »
Человеческие миграции стадиально (волнообразно) происходили. Как вы себе представляете массовую миграцию на плотно заселённую территорию?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #124on: June 27, 2011, 00:01 »
Вы о чём? И кому вопрос? Если это вопрос, конечно
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!