Московский русский

[Vladko]

Здесь много говорили про московский акцент. Я тоже его замечаю, этакий ма-асковский а-акцент . И у нас в Удмуртии мы говорим тоже со своей специфической интонацией, это чувствуется, когда смотришь местные новости и корреспонденты берут интервью у простых горожан.
К нам приезжают родственники из Татарстана. У них свой акцент. Такой грубоватый. Сами они по-татарски не говорят, но чувствуется влияние татарского говора в том месте, где они живут, на ихнюю речь, как и у нас удмуртского.

[Капустняк]

Мне кажется, термин "суржик" вообще не научный, а бытовой. Поэтому он не имеет чёткого определения.

По моему, он чётко определен: "пшеница с примесью ржи", то есть суржанка.

Однако в лингвистич. смысле да. Я думал, это вариант украинско-русской "смеси",
а вот, уже стали этот термин употреблять более обобщенно. 

[Wolliger Mensch]

Здесь много говорили про московский акцент. Я тоже его замечаю, этакий ма-асковский а-акцент .

Ну-ну.

[DryGene]

Почти ОФФ: в том смысле, что мой пост не основан на лингвистике.
Полагаю, что т.н. московский акцент - явление недавнего, но прошлого, которое лавинообразно "вымывается" массовой иммиграцией изо всех городов и весей.
Возможно, какие-то остатки М.А. можно было бы услышать в местах компактного проживания бывших москвичей в Праге, Нью-Йорке, Вене, Лондоне... но и там давно идет своя ассимиляция.

Интересно редуцируют гласные жители Урала (Челябинская, Магнитогорская, Свердловская области). Я только никак не "поймаю" этот выговор, чтобы как-то охарактеризовать.

[Azzurro]

Уже говорилось, что здесь обсуждались два явления: черты старомосковского выговора (мягкое долгое Ж, старая норма подъёма гласных в первом предударном - Ш[Ы^Э]РЫ, Ж[Ы^Э]РА, [И^Э] для Е в первом предударном при младшей норме [Э^И], твёрдое С в возвратной частице -СЬ, -[ъj] в окончаниях прилагательных после заднеязычных и некоторые другие) и черта современного живого (подчеркиваю) просторечья - удлинение гласных на месте О и А в 1-м предударном и сильная редукция остальных безударных.

[Wolliger Mensch]

Не следует думать, что все эти черты исчезли, например "вожжи" и "дрожжи" произносятся с [ж':], иногда "езжу", также и произношение о, а первом предударном слоге после шипящих: [шары], [жара], но [шы^эссэ], [лъшы^эдей]. По этому произношению очень легко определить приезжих.

[Akella]

А так в других городах и весях говорят?
- [пж:а:лустъ]
- [па:си:бъ]
- подойди, тя к телефону
- я те кое-что принёс

[Akella]

Я, кстати, произношу [до:щ].

[macabro]

- подойди, тя к телефону
- я те кое-что принёс

Я в Латвии так говорю.

[Wolliger Mensch]

Я, кстати, произношу [до:щ].

Это скорее уже ритуальное: дощ, дожжик. Еще в старом говоре любое жд' > жж', "подожжи", например. Кстати, аналогично было шт' > щ, откуда "щи" из древне русского съти > шти.

[Wolliger Mensch]

А так в других городах и весях говорят?
- [пж:а:лустъ]
- [па:си:бъ]
- подойди, тя к телефону
- я те кое-что принёс

Пажалъстъ, спасибъ. Если бы я услышал ваши варианты, я подумал бы, что из какой-нибудь далекой деревни приехали.

[Amateur]

ша-, жа-, ча- перед мягким слогом -> шы-, жы-, чи-
это даже у меня, хоть я не очень москвич.

[paul_kiss]

А так в других городах и весях говорят?
- [пж:а:лустъ]
- [па:си:бъ]

Пъжалуста, пасибъ.

- подойди, тя к телефону
- я те кое-что принёс

падайди, тя ктилифону; я тъкоиштъпринёс.


Скорее всего ошибусь, но мне каж-ся, что гэканье (во время разговора по русски) характерно для восточных (преимущ-но рус-язычных) областей Украины. По-украински они говорят с русским акцентом, а по-русски... ну типа с украинским.

[Amateur]

Скорее всего ошибусь, но мне каж-ся, что гэканье (во время разговора по русски) характерно для восточных (преимущ-но рус-язычных) областей Украины. По-украински они говорят с русским акцентом, а по-русски... ну типа с украинским.

Это не акцент, это диалект такой.

[Vladko]

- подойди, тя к телефону
- я те кое-что принёс

Первое также, а второе:
я те кое-чё принёс

[Drunkie]

гэканье (во время разговора по русски) характерно для восточных (преимущ-но рус-язычных) областей Украины

Да, в Донбассе это заметно сильнее выражено, чем, например, в Киеве.

[Azzurro]

Не следует думать, что все эти черты исчезли, например "вожжи" и "дрожжи" произносятся с [ж':], иногда "езжу", также и произношение о, а первом предударном слоге после шипящих: [шары], [жара], но [шы^эссэ], [лъшы^эдей]. По этому произношению очень легко определить приезжих.

Нет, они не исчезли. С одной стороны, они закреплены в сценической норме, с другой - смешение диалектов в мегаполисе привело к сосуществованию старомосковских черт и черта других диалектных зон. Поэтому и слышим вариативно то мягкое, то твёрдое ЖЖ от москвичей.
ШОССЕ скорее всё же с [А], так как перед твёрдым согласным.

По поводу ТЕ, ТЯ - скорее, это наддиалектные аллегровые формы. Составные местоимения (КОЕ-ЧТО, ЧТО-ТО) фонетически ведут себя несколько иначе, чем первообразное ЧТО (= [што], [ч'то], [шо] или [ч'о] в зависимости от диалекта и регистра речи).

[Wolliger Mensch]

ШОССЕ скорее всё же с [А], так как перед твёрдым согласным.

Я поэтому так и написал: как только вы скажете [шассэ], сразу будет видно, вы - не москвич.

[Amateur]

Я поэтому так и написал: как только вы скажете [шассэ], сразу будет видно, вы - не москвич.

А вот обратное – в общем случае неверно. 

[Drundia]

Гортанных звонких не может быть в принципе. Уж что-то одно: либо голосовые мышцы сближаются и издают тон (звонкость), либо смыкаются

А бреси-войс не даёт и то и то?

[ttt]

Может быть, Vertaler и Станислав Секирин поделятся своими впечатлениями от услышанного от меня по Скайпу? Вдруг окажется, что я, как житель Урало-Поволжья, окаю?

Поделюсь: подумал, что говорит Арамис, но «чище». В общем, как бы говорил Арамис, будь он вашего возраста. Арамис — вроде бы коренной москвич. Очень уж выделяющихся особенностей произношения не заметил.

На вопрос Аматёра: под рукой была коренная москвичка, нимакого «УОА» у неё не услышал. Потом поблизости оказалась моя мама, харьковчанка, у неё тоже УО.

На вопрос Аѕѕурро: у всей нашей семьи (родной язык у всех только один, русский) звучит дождь ([-шть] или [-жть]), дождя, дождём, вожжы, приежжать... У дедушки (родной — украинский) помню [дощщь] и [дощщя] (!), что, очевидно, из украинского. Ещё в памяти всплывают слова вижжять и писять ... в первом не уверен, а проверить не могу, потому что он умер 5 лет назад.

P. S. Только что спросил троих человек: коренную москвичку (родной, понятное дело, один русский); Дану (Новосибирск, 4 родных); знакомого из Складовска, Украина (суржико-русский билингв); все трое — молодёжь. Все произносят как я, с твёрдыми Ш/Ж. 

На Урале вы встретите и "дощь/дошть", и "вижжять/вижжать", и "писять/писеть" от русских людей, безо всякого украинского влияния.

[Neska]

Заякорюсь и здесь...

[jvarg]

А вот интересно, если интернету будет 1000 лет, будут ответы на посты 999-летней давности?

[Neska]

А вот интересно, если интернету будет 1000 лет, будут ответы на посты 999-летней давности?

А их смогут понять?

[ttt]

Здесь много говорили про московский акцент. Я тоже его замечаю, этакий ма-асковский а-акцент .

Ну-ну.

Что все зациклились на "маасковском" аканье-то? Вот у выходцев из Орска, Оренбурга акцент гораздо более "мааааасковский". Там такое "есьли у вас нет жаны", что Москва отдыхает. А в столице всё умеренно.