Author Topic: Что такое душа языка?  (Read 10599 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Toivo

  • Posts: 7985
  • не лингвист
« Reply #25on: June 22, 2011, 11:32 »
Quote
Душа если и есть, то есть у человека.
У человека своя душа, а у языка своя? Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа? Интересно, где она была до этого? В какой момент она появится?
Она появится в момент появления носителей. Вопрос о том, откуда появилась душа у носителей просьба не рассматривать - это уже чистая религия.
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Ни на каком. Если б такой материал был никто б не ломал копий над гипотезой Сепира-Уорфа.
Или душа - это просто метафора к "наличию носителей"?
Это описание одного и того же в разных аспектах.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #26on: June 22, 2011, 11:32 »
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей

Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Toivo

  • Posts: 7985
  • не лингвист
« Reply #27on: June 22, 2011, 11:33 »
А вот! Я понял. Душа появляется тогда, когда о ней начинают разглагольствовать. При отсутсвии носителей некому разглагольствовать о душе -> души нет. "Душа языка" - это пустой трёп, который появляется при наличии носителей. Всё верно.

« Reply #28on: June 22, 2011, 11:34 »
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #29on: June 22, 2011, 11:34 »
Лет через 50-100 роботы ещё поборятся за свои права, вот увидите.
свали с амбразуры, нефаже. я робототехник, ***!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #30on: June 22, 2011, 11:35 »
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?

При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline basta

  • Posts: 2892
  • Gender: Male
« Reply #31on: June 22, 2011, 11:37 »
Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию носителей?

- quote maristo.

Т.е. если я сделаю ребёнка, и он начнёт говорить, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию мышления?


Offline Toivo

  • Posts: 7985
  • не лингвист
« Reply #32on: June 22, 2011, 11:37 »
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #33on: June 22, 2011, 11:37 »
Quote
термин есть у людей

Это не термин, а мем. Термин(terminus) это что-то определённое. Это же понятие размыто с понятийной ТЗ, но перегружено с аксиологической. Религия чистой воды(культ).
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

« Reply #34on: June 22, 2011, 11:39 »
Т.е. если я сделаю конланг, и на нём заговорят люди, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком языковом материале(кроме факта наличия носителей) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию носителей?

- quote maristo.

Т.е. если я сделаю ребёнка, и он начнёт говорить, то у него появится душа?
Интересно, где она была до этого?
В какой момент она появится?
На каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?
Или душа - это просто метафора к наличию мышления?



Вы проводите аналогию между несопоставимыми вещами(материальный ребёнок с нематериальной составляющей(психика) и язык). И да, не люблю аналогии, они попахивают ассоциативностью.

У языка основная составляющая нематеривальна, и лишь проявления регистрируемы(речь(звук), письменность, артефакты).
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

« Reply #35on: June 22, 2011, 11:40 »
Quote
На каком антропологическом материале(кроме факта наличия белковой жизни) можно проследить её существование?

Очень годный факт, кстати. Так что сравнение некорректно. Это-то регистрируется тривиально.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

« Reply #36on: June 22, 2011, 11:43 »
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.

Как раз таки наоборот.  :)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Toivo

  • Posts: 7985
  • не лингвист
« Reply #37on: June 22, 2011, 11:45 »
Quote
внутренняя логика наличествующие в сознании и подсознании носителей
Когнитивная лингвистика, исследующая эти области, вряд ли поведает нам о "душе языка". Или у них есть такой термин?
Такой термин есть у людей. При чём тут когнитивная лингвистика?
При том, что это показывает обыденность и перегруженность данного понятия, а следовательно абслютную его нефункциональность. Применимость понятия "душа языка" ограничивается кухонными разговорами.  :green:
Оказывается ЛФ - это не кухонные разговоры. Круто. Не знал.
Как раз таки наоборот.  :)
Ну а я о чём говорю? ЛФ - это кухонные разговоры, к лингвистике отношение имеющие весьма опосредованное. Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #38on: June 22, 2011, 11:46 »
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?

Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Toivo

  • Posts: 7985
  • не лингвист
« Reply #39on: June 22, 2011, 11:48 »
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #40on: June 22, 2011, 11:50 »
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:

Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Toivo

  • Posts: 7985
  • не лингвист
« Reply #41on: June 22, 2011, 12:18 »
Quote
Зачем Вы требуете от него то, чего нет смысла требовать?
Не требую. Просто хочу, чтобы мне пояснили, может я не въезжаю просто. Если я приду на тусовку к лингвистам и филологам, меня там не запинают за разговоры о "душе языка"?
Это Вы у самих лингвистов спрашивайте.  :) Может и запинают - лингвисты ж тоже люди. :tss:
Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
Однако идеалист же Вы.

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #42on: June 22, 2011, 13:19 »
Есть отраслевые привычки, кастовые предрассудки. Я думаю в среде лингвистов это моветон.
Моветон — говорить глупости — остальное — по месту.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #43on: June 22, 2011, 16:50 »
Quote
остальное — по месту

Вы о ностратике?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #44on: June 22, 2011, 16:53 »
Вы о ностратике?
нет, я об объективном восприятии своих слов.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50375
  • Gender: Male
« Reply #45on: June 22, 2011, 17:18 »
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Toivo

  • Posts: 7985
  • не лингвист
« Reply #46on: June 22, 2011, 17:20 »
Какое это всё-таки субъективное понятие...

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #47on: June 22, 2011, 19:20 »
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.

Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50375
  • Gender: Male
« Reply #48on: June 22, 2011, 19:28 »
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
В смысле - количественный?..
Склепайте, воля ваша - только помните, что он должен так или иначе выражать решительно любые нюансы и оттенки в различных контекстах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline maristo

  • Blogger
  • *
  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #49on: June 22, 2011, 19:31 »
Язык должен иметь возможность полноценно выражать эмоции, дэсу же. Это в общем-то и есть душа языка.
Это количественный критерий. В принципе, можно склепать такой конланг за неделю. Это цена душевности?
В смысле - количественный?..
Склепайте, воля ваша - только помните, что он должен так или иначе выражать решительно любые нюансы и оттенки в различных контекстах.

Любые нюансы любого народа/человека?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: