Author Topic: Артланги  (Read 15451 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« on: June 22, 2011, 04:01 »
Краткий ликбез ((wiki/en) Constructed_language):

* Engineered languages - языки, целью которых являются эксперименты в области логики, философии, лингвистики (логлан...).
* Auxiliary languages - языки, целью которых является международное общение (эсперанто...).
* Artistic languages - языки, создаваемые для развлечения.

По-моему, количество артлангов уже наработало на отдельный подраздел. Но полагаться исключительно на свои ощущения было бы слишком смело. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline basta

  • Posts: 2673
« Reply #1on: June 22, 2011, 09:27 »
всё правильно, пилите.
меня это обрадует.

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #2on: June 22, 2011, 09:32 »
Выделяйте, Артемон, выделяйте. Все конланги моего авторства туда занесите, пожалуйста.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
« Reply #3on: June 22, 2011, 09:33 »
А может сделать так: нынешний раздел "Эсперанто" оставить для auxiliary languages, отдельный раздел сделать для engineered languages, а все artistic languages оставить в основном разделе? Тогда работы по переносу тем будет несколько меньше, я полагаю...

Offline maristo

  • Posts: 10027
« Reply #4on: June 22, 2011, 09:43 »
Можно и сделать. Только авторам придётся определяться заранее, что они делают. Иногда бывает трудно провести черту.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Штудент

  • Posts: 9163
« Reply #5on: June 22, 2011, 09:46 »
Можно и сделать. Только авторам придётся определяться заранее, что они делают. Иногда бывает трудно провести черту.
Я, например, всегда конлажу ради эстетического наслаждения.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
« Reply #6on: June 22, 2011, 09:46 »
Можно и сделать. Только авторам придётся определяться заранее, что они делают. Иногда бывает трудно провести черту.
Если автор не может определиться, что он делает, то тогда он делает явно не auxiliary language и не engineered language, а значит его язык будет в основном разделе (как artistic language). Разве нет?

Offline Hellerick

  • Posts: 24083
« Reply #7on: June 22, 2011, 09:51 »
Нафига разводить лишнюю классификацию?

На практике разницы между развлекательными, вспомогательными и экспериментальными конлангами нет — разве что только в отношении к ним автора.

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
« Reply #8on: June 22, 2011, 09:53 »
Нафига разводить лишнюю классификацию?
На практике разницы между развлекательными, вспомогательными и экспериментальными конлангами нет — разве что только в отношении к ним автора.
Вполне себе хорошее основание для классификации.

Offline maristo

  • Posts: 10027
« Reply #9on: June 22, 2011, 09:54 »
Quote
Нафига разводить лишнюю классификацию?

Разные критерии оценки же. Думаю в разделе "артланги" вряд ли тема  съедет в обсуждение неудобности или излишней сложности, т.к. очевидно, что язык сделан ради красоты.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Hellerick

  • Posts: 24083
« Reply #10on: June 22, 2011, 09:54 »
Нафига разводить лишнюю классификацию?
На практике разницы между развлекательными, вспомогательными и экспериментальными конлангами нет — разве что только в отношении к ним автора.
Вполне себе хорошее основание для классификации.

Может, еще сделаем папочку "УГ", куда будем отправлять по результатам голосования?

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
« Reply #11on: June 22, 2011, 09:56 »
Нафига разводить лишнюю классификацию?
На практике разницы между развлекательными, вспомогательными и экспериментальными конлангами нет — разве что только в отношении к ним автора.
Вполне себе хорошее основание для классификации.
Может, еще сделаем папочку "УГ", куда будем отправлять по результатам голосования?
Почему бы и нет? Только сначала выясним вот голосованием необходимость самой этой папочки... ;D

« Reply #12on: June 22, 2011, 10:06 »
Quote
Нафига разводить лишнюю классификацию?
Разные критерии оценки же. Думаю в разделе "артланги" вряд ли тема  съедет в обсуждение неудобности или излишней сложности, т.к. очевидно, что язык сделан ради красоты.
:+1:

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
« Reply #13on: June 22, 2011, 10:40 »
Я, например, всегда конлажу ради эстетического наслаждения.
а лингвистических экспериментов не ставите?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline basta

  • Posts: 2673
« Reply #14on: June 22, 2011, 10:42 »
можно завести не только раздел "артланги", а все три. а неопределённые языки оставлять в общем разделе.

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
« Reply #15on: June 22, 2011, 10:51 »
можно завести не только раздел "артланги", а все три. а неопределённые языки оставлять в общем разделе.
Но зачем? Разве неопределённые языки не подходят под описание артланга?
Artistic languages (artlangs) devised to create aesthetic pleasure or humorous effect, just for fun; usually secret languages and mystical languages are classified as artlangs

Offline basta

  • Posts: 2673
« Reply #16on: June 22, 2011, 10:54 »
убедил.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #17on: June 23, 2011, 03:54 »
А может сделать так: нынешний раздел "Эсперанто" оставить для auxiliary languages, отдельный раздел сделать для engineered languages, а все artistic languages оставить в основном разделе? Тогда работы по переносу тем будет несколько меньше, я полагаю...
Определённый резон в этом есть, но Равонам очень не любит пустующих разделов. А что у нас с engineered languages? Не то чтобы.
А уж то, что подразделы "эсперанто" и "артланги" будут наполнены, - я гарантирую это.  ;D
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
« Reply #18on: June 23, 2011, 08:50 »
Определённый резон в этом есть, но Равонам очень не любит пустующих разделов. А что у нас с engineered languages? Не то чтобы.
А уж то, что подразделы "эсперанто" и "артланги" будут наполнены, - я гарантирую это.  ;D
Ну да... :donno: Но ведь по крайней мере арахау, логлан/ложбан, ифкуиль, токи пона обсуждались и, вроде, даже не раз... :???

Offline Вадимий

  • Posts: 15201
« Reply #19on: June 23, 2011, 09:06 »
Пилите, Шура! Она золотая.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #20on: June 24, 2011, 03:40 »
Но ведь по крайней мере арахау, логлан/ложбан, ифкуиль, токи пона обсуждались и, вроде, даже не раз... :???
Ну вроде же никто не ставил задачи оставить основной подраздел пустым. Всё, что не вошло в арт и в эо, - вот оно и останется.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Utis

  • Posts: 96
« Reply #21on: June 28, 2011, 20:39 »
Непонятно одно. Получается, что создание артлангов - это не "Интерлингвистика и Лингвопроектирование"?
Слово "гуигнгнм" на местном языке означает: венец творения; так называет себя народ лошадей, самый разумный в этой стране...

Offline Bhudh

  • Posts: 47812
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #22on: June 28, 2011, 20:44 »
Как это?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Utis

  • Posts: 96
« Reply #23on: June 28, 2011, 21:03 »
Лучше было бы в отдельный раздел перенести конланги и назвать "Конланги" (ЛдП, Ифкуиль, Токипона, квенья etc. - без малонужных пока разграничений), а в "Интерлингвистика и лингвопроектирование" оставить статьи о самих процессах, вопросах и проч. (Откуда Толкин взял квенью, Как замутить флективный конланг и т.д.) Нынешним разделением закладывается конфликт: мне кажется, у некоторых могут возникнуть ощущение, что конланги пытаются разделить на "высокие" и "низкие" языки (для дела и для праздных развлечений).
Например, я сомневаюсь, что Ифкуиль - это артланг, а например ЛдП таковым не является... Ну как-то так. Это первое ощущения у меня возникло, когда увидел отдельтный раздел "Артланги" (какие-то сразу ассоциации с цирком и несерьезностью вообще)
Слово "гуигнгнм" на местном языке означает: венец творения; так называет себя народ лошадей, самый разумный в этой стране...

Offline basta

  • Posts: 2673
« Reply #24on: June 28, 2011, 21:48 »
а артланги и есть - цирк и несерьёзность.
бывают серьёзные языки, предполагаемые орудия труда.
бывают артланги, произведения искусства.
что ж в этом такого?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: