Diné bizaad - Язык навахо

[Joris]

макака - макаа

но не маака же!
второй слог там никуда не девается

[smith371]

макака - макаа

но не маака же!
второй слог там никуда не девается

а тут девается: нн - > н, ндж - > - дж, нд - > - д.

в макаке я глотаю второй слог, удлинняя предыдущий. могу и банана - в баанъ превратить)

[smith371]

маака получилось бы из мамаки

[Joris]

Надыбал инфу, что -ná- (це показатель итератива, как оказалось) обычно сливается с пред. префиксом, вызывая удлинение гласной и повышение тона. Так что подозреваю, что это должно быть в большинстве глаголов с ним и с другими приставками в тех лицах, где субъектный показатель CV или есть дистрибутивный префикс da-

[Joris]

Hastiin Smith, а можно и мне как-то получить ваш вариант той книжицы?

[smith371]

Hastiin Smith, а можно и мне как-то получить ваш вариант той книжицы?

я Ийеске переслал...

[Joris]

Читаю ща про -go, -ígíí, -ii и atah оказывается у меня точно такие же вопросы были

Но остался вопрос по поводу -í, в частности в góneʼé (я так понимаю, что это переводится тот, кто внутри там).
Т.е. название текста óltaʼ góneʼé можно перевести «те, кто в школе»?

[Iyeska]

Т.е. название текста óltaʼ góneʼé можно перевести «те, кто в школе»?

Только как-то в единственном, рад без -da-, нечто вроде «то, что в школе».

[RockyRaccoon]

Тханханши, Смитти, Вибрио и кто там ещё смыслит в навахо! Плиз, загляните в блог Даны, тема "Настоящие люди", и объясните нам, что такое xastiin и diné. В частности, могут ли навахо назвать не-навахо (ну, и не-апачей, наверное) diné.

[smith371]

Тханханши, Смитти, Вибрио и кто там ещё смыслит в навахо!

я, честно говоря, в этом ряду по ошибке. собирал литературу по глагольной флексии навахо и пытался вывести какие-то правила. большего в отношении навахо я не замышлял и на вопрос о лексике ответить не могу пролетарий жи есмь!

[RockyRaccoon]

и на вопрос о лексике ответить не могу

Тогда

Тханханши, Смитти, Вибрио и кто там ещё смыслит в навахо!

[Joris]

Написал, что знал

[Joris]

Я так просто не сдаюсь и осилю этот навахский глагол.
Заказали сегодня The Navajo Verb.
Теперь жду неопределенный срок, когда оно придет.

[Joris]

Кстати, вроде бы вполне хорошая книга. Там по крайней мере объясняется почему так, а не иначе.
http://www.twirpx.com/file/750669/

[Iyeska]

"...Пощады никто не желает..." И это хорошо!

Да, Блэр хорош. Жаль, обрывается быстро, а продолжения нетуть...

[Joris]

Втыкал я в список пяти основ глаголов навахо... втыкал долго и упорно, и тут до меня дошло, что любой глагол, который я когда либо видел, имеет в конце имепрфективной основы только следующие звуки: ł, sh, s, d, n, h, ʼ или гласный. Т.е. теоретически можно вывести несколько типов изменений конечных звуков:

имперф. прогр. перф. итер. опт.

-ł -ł -l -ł -ł

-sh -sh -zh -sh -sh

-s -s -z -s -s

-d -ł -d -ʼ -d

-n -~ł -n -~h -n

-h -ł -/~/ʼ -h -h

-ʼ -ł -ʼ -h -ʼ

-V -Vł -Vʼ -Vh -Vł

*в основе, которая начинается на ʼ, оно заменяется на tʼ
Довольно явно прослеживаются следующие моменты (все чередования аналогичны другим чередованиям на стыках других морфем):
прогрессив -ł
перфектив -ʼ/озвончение
итератив -h
оптатив ничего/ł

чередование гласных пока лень было смотреть

Нужно проверить больше глаголов.

[Iyeska]

Похожие таблицы у Хойера. Верной дорогой идёте, товарищ!

[Skvodo]

Navajo Language Lessons
http://www.youtube.com/channel/UC-IpHpRugWf1v9xIFieUGYA/videos
https://plus.google.com/115861182193116008506/posts

[Joris]

Ура! Дождался

[Bhudh]

Э-э... Фотка? А где скан?

[Joris]

Э-э... Фотка? А где скан?

нет сканера + она с мягкой обложкой

[Iyeska]

Ура! Дождался

Поздравляю! 

[Joris]

Пока прочитал 4 главы и могу сказать, что эта книга стоит тех $60, что я за нее отдал
Автор обещает, что после прочтения (ну и выучивания правил), я смогу проспрягать любой навахский глагол (ибо правил дофига, но они работают чуть ли не в 95% случаев)
Все расписано, как для тупых америкосов, но это наверное хорошо, потому что пока легко, а потом, кто знает, как будет.

Я вот раньше не понимал, зачем нужно деление на disjunct prefixes (outer lexical prefix и distributive plural prefix) и conjunct prefixes (object prefix, inner lexical prefix). Теперь же понятно, что они имеют свои правила чередования, общие для всех префиксов данной группы. Пока было введено три правила, но с ними проясняется очень многое
1) когда за disjunct prefix стоит согласный и следующий за ним слог — глагольная основа, то гласный a (низкого тона) удваивается:
na-sh-né → naashné я играю
na-Ø-né → naané он(а) играет, они (2) играют
ну и туда же (na-sh-l-nish → naashnish я работаю, na-l-nish → naalnish он работает)
ni-da-né → nidaané они играют (т.ж. ndaané)
2) когда за disjunct prefix, оканчивающийся на a/á стоит гласный i/ii, то вся эта херь меняется на ei/eii/éi/éii, если только перед ней не стоит g, gh, h, k, kʼ
3) и туда же -d прямо перед основой вызывает d-effect
na-iid-né → neiiʼné мы (2) играем
ni-da-iid-né → nideiiʼné мы играем (т.ж. ndeeiʼné)

доп. правило: a+oh → aah: na-oh-né → naahné (на востоке), naohné (на западе) — вы играете

в остальных случаях не происходит ничего:
na-ni-né → naniné ты играешь

теперь можно не заучивать как мантру такую хрень:

naashné	neiiʼné	nideiiʼné
naniné	naohné	nidaohdé
naané		nidaané

[Joris]

Тут что-то типа конспекта по навахским глаголам:
http://yysdhy.bl.ee/blog/?p=126
http://yysdhy.bl.ee/blog/?p=141
http://yysdhy.bl.ee/blog/?p=159

[Iyeska]

Ахехе!