Diné bizaad - Язык навахо

[Bhudh]

Всё-таки ахвахам навахо легче учить, чем русским...

[Iyeska]

Ахвахам навахский, латы́шам талышский, ненцам немецкий...

[Bhudh]

Нощод последних не зна, а вот у первых общее хотя бы по двум пунктам: 1) фонэтика; 2) овцэводство...

[RockyRaccoon]

Всё-таки ахвахам навахо легче учить, чем русским...

Ахвахам навахский, латы́шам талышский, ненцам немецкий...

Крям - крикский.

[Iyeska]

Низнаю нощщод фонэтики. Зато и латыши, и талыши - труъ арии, особенно первые, что с успехом было доказано на страницах нашего уютненького!

Крям - крикский.

А заодно все криольские, чтобы жызнь мёдом никазалась!

[Bhudh]

Низнаю нощщод фонэтики.

(λw) Ахвахский язык/Фонетические таблицы
(λw) Навахо/Фонетические таблицы

И лабиализованные велярные в ахвахском тоже есть...

[Iyeska]

Нуичо? Зото ани ниарии ниразу!

[Nevik Xukxo]

"Dene is probably the son-of-a-bitchiest language in America to actually know... most fascinating of all languages ever invented."

Ну разве что консонантные кластеры у салишей побьют дене. Или таки не побьют?

[Iyeska]

Он же не о фонетике говорил...

[RockyRaccoon]

И ведь прав он, чертяка! Так что не отвертеться тебе, тханханщи Вичитэглега

Вааааа... Я и раньше пытался с ним ознакомиться, но подумал, что я, наверно, не в том настроении. Сегодня ещё раз попытался. Мозг сверлит вопрос: "Они что, действительно на нём говорят? И даже понимают друг друга? А это всё в принципе возможно?"

[Iyeska]

Похоже, возможно, и даже очень, хоть и непонятно как...

[rlode]

У меня почему-то навахо со своими односложными основами и некоторыми показателями которые присоединяются практически механически оставил впечатление когда-то аналитического, а может даже и изолирующего языка в котором со временем глагольные словосочетания с местоимениями, наречиями, частицами и прочим "слиплись", перепутались и исторически застыли в каком-то конкретном состоянии. Но это так, на уровне ощущений

[Iyeska]

А вы гляньте хотя бы The Phonology and Morphology of the Navaho Language by E. Sapir & H. Hoijer, впечатление и поменяется

[rlode]

а найти где-то в сети ее можно?

[Iyeska]

Не уверен... У меня печатная.

[smith371]

А можете вкратце возразить rlode в рамках рассуждений Сэпира и иже с ним?

[Sudarshana]

rlode, в иескиной группе зато другого много можно скачать: http://vk.com/club9980070

[Iyeska]

А можете вкратце возразить rlode в рамках рассуждений Сэпира и иже с ним?

Кратко: атабаскский глагол (и навахский в частности) - самое сложное грамматическое явление из мне известных. И не только я так думаю. Относительная простота морфологии имени (отсутствие рода, 100500 падежей, и т.п.) с лихвой компенсируется сногсшибательной сложностью глагола.

ЗЫ: Спасибо Сударшане за рекламу

[Sudarshana]

Кратко: атабаскский глагол (и навахский в частности) - самое сложное грамматическое явление из мне известных

не так много повидал в своей жизни, но даже алюторский глагол не так жжот.

[Iyeska]

Ну да, в алюторском хоть тонов нет...

[Rugero]

Особая воинственность тут не причём, ИМХО. Ирокезы, гуроны, шайены, и многие другие не менее воинственными были, и где они сейчас? Просто с территорией навахам повезло. Их пустыня нафиг никому не нужна. Если бы жили на Великих Равнинах, или у Великих Озёр, как вышеупомянутые народы, то и их бы "подвинули", несмотря на все сопротивления... Ну, и изначально они многочисленны были, тоже сбрасывать со счетов не нужно. Наиболее важный фактор - удалённость от плодородных земель и стратегически важных территорий (вроде прерий, через которые железные дороги тянули). Лишь в наше время (с 1970-х годов) их настойчиво пытаются потеснить, ибо на землях навахо нашли нефть и всякие другие полезные вещи. К счастью, в наши дни втупую согнать, или вообще истребить уже не получается так легко, как раньше!

Полностью согласен.  Думаю, что ситуацию с навахо можно сравнить с ситуацией с крупнейшим аравакским языком гуахиро  в Колумбии и Венесуэле ( более 300 000 носителей ) Пустыня на полуострове Гуахира, где проживает это народ, тоже была до недавнего времени никому не нужна, хоть и в наше время сейчас там обнаружены и добываются различные полезные ископаемые, каменный уголь, например. Но времена, действительно, уже не те

[Joris]

Мои нубские вопросы.
Вопрос первый по произношению двух слов dóó и ndi
Просто начитывающего аудио к учебнику Гуссена глючит иногда... Бывает, что читает какую-то хрень.
Так вот, они должны произноситься слитно с предыдущим словом?
типа:
Bił nizhóní ndi| bił nantł'ah.
Kii dóó| bimá dóó| bizhé'é| Ch'íńlį́įdi| bighan.

Вопрос второй, по поводу сказуемых. Мне вроде как показалось, но их в большинстве случаев отделяют, типа
Diné bizaad| yíhooł'aah.
Ch'íńlį́įdi| shighan.
Bich'ooní Sandy| wolyé.

Вопрос третий, есть ли какая-нибудь разница между haa/haash? Может ли быть такое, что чем ближе к началу предложения, тем больше шансов, что будет haash (как с частичкой -ísh, которая к первому слову/группе слов присоединяется)? Просто по нескольким предложениям типа таких:
Éí haash wolyé?
Nimá dóó nizhé'é haa wolyé?
тяжело судить.

Вопрос четвертый. Когда все-таки надо ставить éí? Или в принципе пофиг говорить Ashkii haash wolyé? или Ashkii éí haash wolyé?

[Joris]

И еще походу попалось предложение:
Bessie éí Kii bimá
Почему тут нету nilį́?

[Iyeska]

Вот так сюрприз... Уж и не ожидал увидеть вопросы в этом разделе

Вопрос первый по произношению двух слов dóó и ndi
Просто начитывающего аудио к учебнику Гуссена глючит иногда... Бывает, что читает какую-то хрень.
Так вот, они должны произноситься слитно с предыдущим словом?
типа:
Bił nizhóní ndi| bił nantł'ah.
Kii dóó| bimá dóó| bizhé'é| Ch'íńlį́įdi| bighan.

Диктора и правда глючит частенько. Это - обычнейшее дело для начитывающих аудио, к сожалению... Тем более на индейских языках. Дикторы читают нарочито медленно, зачастую разбивая при этом речь на блоки, которых в реальной речи нет и быть не может. Никаких долгих пауз перед быть не должно. Если только это не эмфатическое выделение какое-нить. В нормальной речи dóó с последующим словом скорее слитно произносится: Kii| dóó bimá| dóó bizhé'é| Ch'íńlį́įdi bighan. А ndi должно логически выделять противопоставляемый кусок: Bił nizhóní| ndi bił nantł'ah. Так слышал, во всяком случае...

Вопрос второй, по поводу сказуемых. Мне вроде как показалось, но их в большинстве случаев отделяют, типа
Diné bizaad| yíhooł'aah.
Ch'íńlį́įdi| shighan.
Bich'ooní Sandy| wolyé.

Тоже эмфазис. Обычно пауза либо ооооочень короткая, либо вообще отсутствует. Послушай какие-нить ролики с естественной речью, на том же ютубе

Вопрос третий, есть ли какая-нибудь разница между haa/haash? Может ли быть такое, что чем ближе к началу предложения, тем больше шансов, что будет haash (как с частичкой -ísh, которая к первому слову/группе слов присоединяется)? Просто по нескольким предложениям типа таких:
Éí haash wolyé?
Nimá dóó nizhé'é haa wolyé?
тяжело судить.

Вообще -sh - эмфатическая частица, опять-таки. Твоё право, будешь ты её пихать, или нет, если уже есть вопросительное слово. Плеоназм-съ.

Вопрос четвертый. Когда все-таки надо ставить éí? Или в принципе пофиг говорить Ashkii haash wolyé? или Ashkii éí haash wolyé?

И снова плеоназм Избыточность. Более эмоционально получается с éí, только и всего. В сказках чуть ли не каждое слово иногда так выделяют.

В общем, как-то так. Увы, сегодня не особо временем располагаю, не могу подробнее написать...
Но вообще весьма рад интересу!

[Joris]

Вот так сюрприз... Уж и не ожидал увидеть вопросы в этом разделе

Дошел я все-таки но навахо Надеюсь, что надолго

Диктора и правда глючит частенько. Это - обычнейшее дело для начитывающих аудио, к сожалению... Тем более на индейских языках.

печаль :-(

В нормальной речи dóó с последующим словом скорее слитно произносится: Kii| dóó bimá| dóó bizhé'é| Ch'íńlį́įdi bighan. А ndi должно логически выделять противопоставляемый кусок: Bił nizhóní| ndi bił nantł'ah. Так слышал, во всяком случае...

Ну так и вроде логичнее.

Вообще -sh - эмфатическая частица, опять-таки. Твоё право, будешь ты её пихать, или нет, если уже есть вопросительное слово. Плеоназм-съ.

И снова плеоназм Избыточность. Более эмоционально получается с éí, только и всего.

Понял

В сказках чуть ли не каждое слово иногда так выделяют.

ого

Но вообще весьма рад интересу!

Спасибо большое!