Author Topic: Diné bizaad - Язык навахо  (Read 62782 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 48967
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #200on: December 31, 2012, 13:56 »
Всё-таки ахвахам навахо легче учить, чем русским… :(
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #201on: December 31, 2012, 14:51 »
Ахвахам навахский, латы́шам талышский, ненцам немецкий... ;D
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Bhudh

  • Posts: 48967
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #202on: December 31, 2012, 14:54 »
Нощод последних не зна, а вот у первых общее хотя бы по двум пунктам: 1) фонэтика; 2) овцэводство…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online RockyRaccoon

  • Posts: 33314
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #203on: December 31, 2012, 14:57 »
Всё-таки ахвахам навахо легче учить, чем русским… :(
Ахвахам навахский, латы́шам талышский, ненцам немецкий... ;D
Крям - крикский.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #204on: December 31, 2012, 15:00 »
Низнаю нощщод фонэтики. Зато и латыши, и талыши - труъ арии, особенно первые, что с успехом было доказано на страницах нашего уютненького! :yes:

Крям - крикский.
А заодно все криольские, чтобы жызнь мёдом никазалась! :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Bhudh

  • Posts: 48967
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #205on: December 31, 2012, 15:05 »
Низнаю нощщод фонэтики.
(λw) Ахвахский язык/Фонетические таблицы
(λw) Навахо/Фонетические таблицы

И лабиализованные велярные в ахвахском тоже есть…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #206on: December 31, 2012, 15:14 »
Нуичо? Зото ани ниарии ниразу! :smoke:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43979
« Reply #207on: December 31, 2012, 15:55 »
Quote
"Dene is probably the son-of-a-bitchiest language in America to actually know... most fascinating of all languages ever invented."

Ну разве что консонантные кластеры у салишей побьют дене. Или таки не побьют? :donno:

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #208on: December 31, 2012, 16:00 »
Он же не о фонетике говорил...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online RockyRaccoon

  • Posts: 33314
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #209on: January 13, 2013, 18:08 »
И ведь прав он, чертяка! Так что не отвертеться тебе, тханханщи Вичитэглега ;D
Вааааа... Я и раньше пытался с ним ознакомиться, но подумал, что я, наверно, не в том настроении. Сегодня ещё раз попытался. Мозг сверлит вопрос: "Они что, действительно на нём говорят? И даже понимают друг друга? А это всё в принципе возможно?"
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #210on: January 13, 2013, 21:31 »
Похоже, возможно, и даже очень, хоть и непонятно как... :donno:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #211on: January 15, 2013, 21:50 »
У меня почему-то навахо со своими односложными основами и некоторыми показателями которые присоединяются практически механически оставил впечатление когда-то аналитического, а может даже и изолирующего языка в котором со временем глагольные словосочетания с местоимениями, наречиями, частицами и прочим "слиплись", перепутались и исторически застыли в каком-то конкретном состоянии. Но это так, на уровне ощущений

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #212on: January 16, 2013, 02:21 »
А вы гляньте хотя бы The Phonology and Morphology of the Navaho Language by E. Sapir & H. Hoijer, впечатление и поменяется :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rlode

  • Posts: 1437
« Reply #213on: January 16, 2013, 08:53 »
а найти где-то в сети ее можно?

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #214on: January 16, 2013, 11:53 »
Не уверен... У меня печатная.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #215on: January 16, 2013, 12:02 »
А можете вкратце возразить rlode в рамках рассуждений Сэпира и иже с ним?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6018
« Reply #216on: January 16, 2013, 12:52 »
rlode, в иескиной группе зато другого много можно скачать: http://vk.com/club9980070

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #217on: January 16, 2013, 22:41 »
А можете вкратце возразить rlode в рамках рассуждений Сэпира и иже с ним?
Кратко: атабаскский глагол (и навахский в частности) - самое сложное грамматическое явление из мне известных. И не только я так думаю. Относительная простота морфологии имени (отсутствие рода, 100500 падежей, и т.п.) с лихвой компенсируется сногсшибательной сложностью глагола.

Offtop
ЗЫ: Спасибо Сударшане за рекламу ::)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6018
« Reply #218on: January 16, 2013, 22:52 »
Кратко: атабаскский глагол (и навахский в частности) - самое сложное грамматическое явление из мне известных
   не так много повидал в своей жизни, но :+1: даже алюторский глагол не так жжот.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #219on: January 16, 2013, 23:40 »
Ну да, в алюторском хоть тонов нет...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Rugero

  • Posts: 68
« Reply #220on: October 28, 2013, 22:21 »
Особая воинственность тут не причём, ИМХО. Ирокезы, гуроны, шайены, и многие другие не менее воинственными были, и где они сейчас? :'( Просто с территорией навахам повезло. Их пустыня нафиг никому не нужна. Если бы жили на Великих Равнинах, или у Великих Озёр, как вышеупомянутые народы, то и их бы "подвинули", несмотря на все сопротивления... Ну, и изначально они многочисленны были, тоже сбрасывать со счетов не нужно. Наиболее важный фактор - удалённость от плодородных земель и стратегически важных территорий (вроде прерий, через которые железные дороги тянули). Лишь в наше время (с 1970-х годов) их настойчиво пытаются потеснить, ибо на землях навахо нашли нефть и всякие другие полезные вещи. К счастью, в наши дни втупую согнать, или вообще истребить уже не получается так легко, как раньше!

 Полностью согласен.  :UU: Думаю, что ситуацию с навахо можно сравнить с ситуацией с крупнейшим аравакским языком гуахиро  в Колумбии и Венесуэле ( более 300 000 носителей ;up: ) Пустыня на полуострове Гуахира, где проживает это народ, тоже была до недавнего времени никому не нужна, хоть и в наше время сейчас там обнаружены и добываются различные полезные ископаемые, каменный уголь, например. Но времена, действительно, уже не те

Offline Joris

  • Posts: 14659
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #221on: December 10, 2013, 16:52 »
Мои нубские вопросы. :)
Вопрос первый по произношению двух слов dóó и ndi
Просто начитывающего аудио к учебнику Гуссена глючит иногда... Бывает, что читает какую-то хрень.
Так вот, они должны произноситься слитно с предыдущим словом?
типа:
Bił nizhóní ndi| bił nantł'ah.
Kii dóó| bimá dóó| bizhé'é| Ch'íńlį́įdi| bighan.


Вопрос второй, по поводу сказуемых. Мне вроде как показалось, но их в большинстве случаев отделяют, типа
Diné bizaad| yíhooł'aah.
Ch'íńlį́įdi| shighan.
Bich'ooní Sandy| wolyé.


Вопрос третий, есть ли какая-нибудь разница между haa/haash? Может ли быть такое, что чем ближе к началу предложения, тем больше шансов, что будет haash (как с частичкой -ísh, которая к первому слову/группе слов присоединяется)? Просто по нескольким предложениям типа таких:
Éí haash wolyé?
Nimá dóó nizhé'é haa wolyé?

тяжело судить.

Вопрос четвертый. Когда все-таки надо ставить éí? Или в принципе пофиг говорить Ashkii haash wolyé? или Ashkii éí haash wolyé?
yóó' aninááh

« Reply #222on: December 10, 2013, 17:01 »
И еще походу попалось предложение:
Bessie éí Kii bimá
Почему тут нету nilį́?
yóó' aninááh

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #223on: December 10, 2013, 17:42 »
Offtop
Вот так сюрприз... :o Уж и не ожидал увидеть вопросы в этом разделе ;D

Вопрос первый по произношению двух слов dóó и ndi
Просто начитывающего аудио к учебнику Гуссена глючит иногда... Бывает, что читает какую-то хрень.
Так вот, они должны произноситься слитно с предыдущим словом?
типа:
Bił nizhóní ndi| bił nantł'ah.
Kii dóó| bimá dóó| bizhé'é| Ch'íńlį́įdi| bighan.

Диктора и правда глючит частенько. Это - обычнейшее дело для начитывающих аудио, к сожалению... Тем более на индейских языках. Дикторы читают нарочито медленно, зачастую разбивая при этом речь на блоки, которых в реальной речи нет и быть не может. Никаких долгих пауз перед быть не должно. Если только это не эмфатическое выделение какое-нить. В нормальной речи dóó с последующим словом скорее слитно произносится: Kii| dóó bimá| dóó bizhé'é| Ch'íńlį́įdi bighan. А ndi должно логически выделять противопоставляемый кусок: Bił nizhóní| ndi bił nantł'ah. Так слышал, во всяком случае...

Вопрос второй, по поводу сказуемых. Мне вроде как показалось, но их в большинстве случаев отделяют, типа
Diné bizaad| yíhooł'aah.
Ch'íńlį́įdi| shighan.
Bich'ooní Sandy| wolyé.

Тоже эмфазис. Обычно пауза либо ооооочень короткая, либо вообще отсутствует. Послушай какие-нить ролики с естественной речью, на том же ютубе :yes:

Вопрос третий, есть ли какая-нибудь разница между haa/haash? Может ли быть такое, что чем ближе к началу предложения, тем больше шансов, что будет haash (как с частичкой -ísh, которая к первому слову/группе слов присоединяется)? Просто по нескольким предложениям типа таких:
Éí haash wolyé?
Nimá dóó nizhé'é haa wolyé?

тяжело судить.
Вообще -sh - эмфатическая частица, опять-таки. Твоё право, будешь ты её пихать, или нет, если уже есть вопросительное слово. Плеоназм-съ.

Вопрос четвертый. Когда все-таки надо ставить éí? Или в принципе пофиг говорить Ashkii haash wolyé? или Ashkii éí haash wolyé?
И снова плеоназм :yes: Избыточность. Более эмоционально получается с éí, только и всего. В сказках чуть ли не каждое слово иногда так выделяют.

В общем, как-то так. Увы, сегодня не особо временем располагаю, не могу подробнее написать... :(
Но вообще весьма рад интересу! ;up:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Joris

  • Posts: 14659
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #224on: December 10, 2013, 18:08 »
Offtop
Вот так сюрприз... :o Уж и не ожидал увидеть вопросы в этом разделе ;D
Дошел я все-таки но навахо :-) Надеюсь, что надолго
Диктора и правда глючит частенько. Это - обычнейшее дело для начитывающих аудио, к сожалению... Тем более на индейских языках.
печаль :-(
В нормальной речи dóó с последующим словом скорее слитно произносится: Kii| dóó bimá| dóó bizhé'é| Ch'íńlį́įdi bighan. А ndi должно логически выделять противопоставляемый кусок: Bił nizhóní| ndi bił nantł'ah. Так слышал, во всяком случае...
Ну так и вроде логичнее.
Вообще -sh - эмфатическая частица, опять-таки. Твоё право, будешь ты её пихать, или нет, если уже есть вопросительное слово. Плеоназм-съ.
И снова плеоназм :yes: Избыточность. Более эмоционально получается с éí, только и всего.
Понял
В сказках чуть ли не каждое слово иногда так выделяют.
ого :o
Но вообще весьма рад интересу! ;up:
:)
Спасибо большое!
yóó' aninááh

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: