Diné bizaad - Язык навахо

[Sudarshana]

да, было же время, когда американская лингвистика цвела. не то что ныне

[Iyeska]

Дык. Подъём дескриптивизма, все дела. Сейчас как-то уныленько всё, Ваша правда...

[Sudarshana]

на смену дескриптивизма пришел деструктивизм

[Iyeska]

Sic. Правда, pour être sincère, батюшка Сепир порой во все тяжкие пускался... Одно его маниакальное стремление к укрупнению языковых семей Нового Света чего стоит!

[barc]

...статья про внутриязыковые свидетельства северного происхождения навахо.

А у навахо не сохранилось воспоминаний о том, что они переселились с севера? Ведь насколько я знаю это произошло по историческим меркам не так уж и давно

[Iyeska]

Нет, не сохранилось. Да и давно довольно-таки это было. Предполагается, что угасание анасази и некоторых других культур Юго-Запада пришлось как раз на момент вторжения с севера атабаскских племён. А это в начале 1500-х было, насколько я помню. Времени прошло вполне достаточно, чтобы возникла новая культура, новая мифология, стёрлась память о старой родине. "Исторические мерки" вы европейские берёте, что не айс в нашем случае, когда практически весь континент бесписьменным был. А уж мифология такая возникла - ого-го, уверяю! Навахо свято уверены, что их народ именно там и создан был богами, где они ныне проживают...

[Iyeska]

Суровый мальчик навахо рассказывает сказку про койота

[RockyRaccoon]

Вот какой вопрос меня неожиданно для себя взволновал. По-лакотски "овца", например, tháȟčašuŋkala - "олень-собачка". А на навахо - коротенькое такое dibé. Откуда оно такое взялось, если навахо никак не могли познакомиться с овцами раньше 16 века? Или перенос значения с каких-нибудь диких горных баранов?

[Iyeska]

Вот честно скажу, не знаю. Не видел нигде этимологию навашской овцы, и посмотреть негде сейчас, и не гуглится...
Скорее всего какое-то переосмысление. Дедушка Сепир, помнится, стебался над современными навахами, свято верящими в то, что лошадь была им дарована богами в дни сотворения мира, вместе с иными благами. Один из аргументов - то, что слово łį́į́' короткое, этимологически неразложимое на составные части. Другое дело, что при сопоставлении с северными атабаскскими языками выясняется, что там сим словом до сих пор собаку называют

[Bhudh]

Ага-ага, а была бы их шунка вакан, не сразу б забыли .

[Iyeska]

Вот именно У лакотов вот нет мифов о сотворении, включающих задарение богами мистических собак.

[RockyRaccoon]

Другое дело, что при сопоставлении с северными атабаскскими языками выясняется, что там сим словом до сих пор собаку называют

Как в якама: k'úsi - "лошадь", ранее "собака"; k'usik'usi (т.е. "настоящая k'úsi) - "собака".
Аналогия: лакота - háŋpa "туфля", ранее "мокасин", haŋb'íkčeka - "настоящий мокасин".
Кроу: iičhíili - "лошадь", ранее "вапити"; iičhíilikaashi - "настоящий вапити".
А łééchąą'í разложить как-нибудь можно?

[Iyeska]

А łééchąą'í разложить как-нибудь можно?

Сам интересуюсь... Нигде не видел этимологии...

[RockyRaccoon]

            Jicarilla Apache     Mescalero Apache      Western Apache
Dog           Chíníí                Chúúné                   Góshé or Łichánee
А вот это всё случайно не поможет?

[RockyRaccoon]

Huŋhuŋhé, у них, кроме dibé, ещё и машина - chidí! Как это компактно по сравнению с лак. iyéčhiŋkiŋyaŋke, или, пуще того, черноногск. áiksisstoomatomaahkaa!

[Iyeska]

            Jicarilla Apache     Mescalero Apache      Western Apache
Dog           Chíníí                Chúúné                   Góshé or Łichánee
А вот это всё случайно не поможет?

Тут только Western Apache'ское Łichánee ведь когнат. Понятнее от этого не становится, увы... А словаря этимологического у меня нет.

[RockyRaccoon]

Тут только Western Apache'ское Łichánee ведь когнат

Похоже, что вторая половина навахско-западноапачских слов (т.е. -chąą'í и  -chánee)
и  хикарилья-мескалерские (Chíníí  и Chúúné) - когнаты. А первая половина ( łéé- и   Łi-) -- это изменённые   łį́į́'.               

[Iyeska]

 
Нужно словарь этимологический искать...

[Bhudh]

А их много вообще? Индейских-то...

[Iyeska]

Не то, чтобы уж очень много, но есть чутка. И периодически новые появляются, вполне годные.

[Iyeska]

Презабавнейшее и преправдивейшее высказывание дедушки Сепира о навахо нашёл:

"Dene is probably the son-of-a-bitchiest language in America to actually know... most fascinating of all languages ever invented."

[RockyRaccoon]

Презабавнейшее и преправдивейшее высказывание дедушки Сепира о навахо нашёл:

"Dene is probably the son-of-a-bitchiest language in America to actually know... most fascinating of all languages ever invented."

Только на днях меня что-то сильно тянуло ознакомиться с грамматикой и немножко с лексикой навахо, но я выдержал искушение. А тут на тебе, ещё дедушка Сепир встрял, змей-искуситель...

[Iyeska]

И ведь прав он, чертяка! Так что не отвертеться тебе, тханханщи Вичитэглега

[ginkgo]

А я его забросила (был период, когда было некогда) и теперь опять с нуля начинать. Решила не начинать. А на Рождество послушала запощенную вами, Iyeska, в прошлом году рождественскую песенку на нем - и опять хочу Нравится он мне ужасно 

[Iyeska]

И вот ещё высказывание того же дедушки Сепира о атабаскских языках в целом, выдернутое из его письма Роберту Лоуи:
"The more one looks at the thing, the more fascinating it seems and the more one is convinced that published material is merely raw material and nothing else!"

Нравится он мне ужасно