Предлагаю новый перевод надписи на сосудах из Надь-Сент-Миклоша

Автор Zhendoso, июня 20, 2011, 14:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Я не против рассуждений Zhendoso. Правда, на мой взгляд, собственные рассуждения лучше было бы выкладывать у себя в дневнике, как у меня раздел дискуссий.

Iskandar

Да ему бы апломб убавить и нацФГМ умерить, цены б не было, матчасть сама в отсутствие гордыни подтягивается...

Devorator linguarum

Цитата: Zhendoso от июня 21, 2011, 15:33
В якутском мы наблюдаем для 70 - setteuon, поэтому праболгарская форма ǯitχon(<*ǯitiγon<*ǯiti on  совсем не аномальна.
ićirgon <*ikir on (дважды десять)- тоже нормальный огурский когнат для числительного 20 (ićir-<ikir путем контаминации последнего с "пара"). Ст.тюркский jigirmi образован по той же модели - igir/jigir/ikir "пара" + ми - рефлекс от древнего названия десятки (~miš в 60, 70)
Воистину, χon ~ gon в ǯitχon и ićirgon очень хорошо выводилось бы из пратюркского *ho:n, если бы не то обстоятельство, что как раз в этом слове в халаджском начального h- нет. Хотя, впрочем, в халаджском многие слова заимствованы из азербайджанского, и uon тоже может быть оттуда. (Т.е. отсутствие h- в халаджском еще не гарантия, что в пратюркском его там не было.)

Антиромантик

Цитата: Iskandar от июля 20, 2011, 20:59
Да ему бы апломб убавить и нацФГМ умерить, цены б не было, матчасть сама в отсутствие гордыни подтягивается...
Я эту тему терплю также потому, что предложенные Мудраком этимологии попадаются сомнительные.
Тот же дванш 'заяц' = тавышкъан.

Iskandar

Цитата: Антиромантик от июля 20, 2011, 21:11
Я эту тему терплю также потому, что предложенные Мудраком этимологии попадаются сомнительные.

Ну вместо ошибок и натяжек выдавать дилетантские фантазии - это тоже не выход :(

Zhendoso

Еще рефлекс нашел дунайскоболгарский:
*χоruηgï или *χоrunqï "хоругвь, знамя" ~ДТ *uruηgu "знамя"> п.мо. *хоrunqo "знамя"
Не исключена ранняя контаминация (по потере различий между r и ŕ)  со словом, означавшим котел. Последний у хунну и гуннов был символом власти, а классическая хоругвь имеет подозрительную специфическую форму, напоминающую как раз-таки котел.
"Котел" в чувашском будет хуран, ДТ qazγan> совр. тюркск. формы qazan, п.мо. qarum
Возможно, сюда же (не к котлу, а к знамени), башк. уран "боевой клич, свой у каждого родоплеменного подразделения, и название одного из племен".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Фанис

Цитата: Zhendoso от июля 21, 2011, 01:19
классическая хоругвь имеет подозрительную специфическую форму, напоминающую как раз-таки котел.
А ручки где? :) Древние котлы, вроде, округлой формы обычно?

По-моему, там можно увидеть перевёрнутую удлинённую трапецию, а не котёл. :)

Zhendoso

Цитата: Фанис от июля 21, 2011, 07:50
Цитата: Zhendoso от июля 21, 2011, 01:19
классическая хоругвь имеет подозрительную специфическую форму, напоминающую как раз-таки котел.
А ручки где? :) Древние котлы, вроде, округлой формы обычно?

По-моему, там можно увидеть перевёрнутую удлинённую трапецию, а не котёл. :)
Про контаминацию "знамен с котлами" предположил, потому что котлы гуннов были как раз схожей (с той хоругвью) формы. У того, что на фото, похоже стойки не хватает. Этот найден в Татарстане, этот в Ульяновской области, этот в Румынии.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Вряд ли между котлами и хоругвями есть связь. Просмотрел сотни хоругвей, трапецевидных - единицы.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: Zhendoso от июля 21, 2011, 01:19

Возможно, сюда же (не к котлу, а к знамени), башк. уран "боевой клич, свой у каждого родоплеменного подразделения, и название одного из племен".

Башк. оран "боевой клич" (каз. ұран).

Башкирский род (ырыу) при этом называется Уран - связи с оран нет.

bvs

Где-то читал, что у тюрков знамена были металлические, и в них даже ударяли.

Фанис




Zhendoso

Исконного слова для знамени у нас, чувашей, как бы нет (чув. ялав< кыпч.), но есть интересная загадка:
Хурăн тăрри хумханать, хура халăх пĕр çĕре пуçтарăнать. Березы верхушка колышется, а черный люд в одном месте собирается (отгадка - метла и мусор).
Вместо березы по смыслу куда луше подошло бы знамя. Фонетический облик тоже в рамках. Возможно, слова со значением береза и знамя просто стали омонимами, и более частотная реалия "береза" отправила за новым фонетическим кафтаном для "знамя" к соседям.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Asterlibra

В качестве идеи-шутки:

bujla žopan tæsi z̧igætögi
butaul žopan taǧrogi içigi tæsi

"Буйлы-жупан төзи җигә (җыга, җиңә) тауны
Бутаул-жупан туграны эчүгә төзи"

( Высокий жупан строит побеждая/сдвигая горы,
Бутаул-жупан подпись для питья составляет )

Тугра - подпись османских ханов, греческая гамма иногда передает ң. Не сочтите за науку :-)
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр