Неожиданная проблема для конлангера

[Штудент]

Я с трудом выдумываю слова. Фонетику, грамматику я продумываю, а вот в лексику упираюсь лбом и никак не могу продвинуться вперёд.

[Nevik Xukxo]

Я с трудом выдумываю слова.

покопайтесь в словарях каких-нибудь языков манде или торричелли или ещё чего-то экзотического.

[Awwal12]

Я с трудом выдумываю слова. Фонетику, грамматику я продумываю, а вот в лексику упираюсь лбом и никак не могу продвинуться вперёд.

Алгоритмизуйте сочетаемость фонем в конланге и используйте случайный генератор.

[maristo]

Я с трудом выдумываю слова. Фонетику, грамматику я продумываю, а вот в лексику упираюсь лбом и никак не могу продвинуться вперёд.

Алгоритмизуйте сочетаемость фонем в конланге и используйте случайный генератор.

Чтобы в языке была душа, нужна ручная работа.

[Awwal12]

Чтобы в языке была душа, нужна ручная работа.

Ну вам же никто не мешает по своему вкусу ограничить длину слова, структуру слогов и используемые фонемы - и выбрать из оставшегося.

[dagege]

У меня наоборот. Корни легко набираются, а вот систематизировать фонетиечский строй удаётся с трудом.

[Awwal12]

У меня наоборот. Корни легко набираются, а вот систематизировать фонетиечский строй удаётся с трудом.

- подбираете фонемы
- выбираете возможную структуру слогов
- отсеиваете фонологически невозможные кластеры в слогах
- отсеиваете невозможные фонемные и фонетические кластеры на стыках слогов, вырабатываете методики их переоформления (звукового или фонемного)
- ???

[dagege]

Я так не могу. Я не создаю слова и корни математически. Я их создаю неосознанно. И поэтому все слова что появляются, входят в словарный запас конланга, даже если пртиворечат звуковому строю.

[Awwal12]

Я так не могу. Я не создаю слова и корни математически. Я их создаю неосознанно. И поэтому все слова что появляются, входят в словарный запас конланга, даже если пртиворечат звуковому строю.

Вот так и рождаются воляпюки... 

[Sirko]

Скрипти генераторів
http://www.ruf.rice.edu/~pound/#scripts

http://bprhad.wz.cz/awkwords/

[Nevik Xukxo]

Фонотактика рулит, остальное всё приложится, если с ней нормально.

[Hellerick]

Я с трудом выдумываю слова. Фонетику, грамматику я продумываю, а вот в лексику упираюсь лбом и никак не могу продвинуться вперёд.

Известная проблема — ничего неожиданного в ней нет.
Я в свое время пробовал делать генераторы списков случайных слов, из которых выискивал подходящие и, чуть причесав по своему вкусу, включал их в словарь.

И еще: попробуйте придумывать не слова, а фразы. Просто глоссолалией болтайте (вслух!), пока не получите что-то со значением "Как пройти к музею Ленина?" А потом, постарайтесь из этих фраз вычленить осмысленные слова — опять же, причесывая их под заданную фонетику и грамматику.

[Nevik Xukxo]

http://www.youtube.com/watch?v=9uAgHmz3mOw во, соприте лексику из языка этой песенки.

[dagege]

Вот так и рождаются воляпюки... 

Не фига не рождаются. У меня всё же присутствует чувство прекрасного, и создание монстров типа воляпюка на пресекаю на корне.
Моя главная цель - натуралистичность любого конланга.

[Awwal12]

Вот так и рождаются воляпюки... 

Не фига не рождаются. У меня всё же присутствует чувство прекрасного, и создание монстров типа воляпюка на пресекаю на корне.
Моя главная цель - натуралистичность любого конланга.

Ну а откуда возьмётся натуралистичность при фонологической непоследовательности?.. В любом языке есть как минимум звукосочетания, которые нейтивы не выговаривают. Собственно, это один из факторов развития языков.

[Hellerick]

http://www.youtube.com/watch?v=9uAgHmz3mOw во, соприте лексику из языка этой песенки.

У меня кстати давно была идея составить конланг, который бы наконец объяснил, о чем поется в песне "Рамамба Хару Мамбуру".

[Intialainen]

У меня кстати давно была идея составить конланг, который бы наконец объяснил, о чем поется в песне "Рамамба Хару Мамбуру".

Я думал, это по-английски Remember Har, remember Roo, где Har и Roo собственные имена

[Ngati]

лол! какая-то надуманная проблема.

[Joris]

У меня кстати давно была идея составить конланг, который бы наконец объяснил, о чем поется в песне "Рамамба Хару Мамбуру".

а я надесь когда-нибудь узнать, о чем на самом деле поется в песне Hafanana

[dagege]

Ну а откуда возьмётся натуралистичность при фонологической непоследовательности?.. В любом языке есть как минимум звукосочетания, которые нейтивы не выговаривают. Собственно, это один из факторов развития языков.

Фигня. Вон в южном диалекте ирландского появился же звук ч, которого никогда не было (не выговаривали) и ничего.

Сравните,
ранее заимствование john - Seán (дж перешло в щ)
Пóзднее заимствование stage - stáitse (ста:чи) (дж перешёл в чь)

[Awwal12]

Ну а откуда возьмётся натуралистичность при фонологической непоследовательности?.. В любом языке есть как минимум звукосочетания, которые нейтивы не выговаривают. Собственно, это один из факторов развития языков.

Фигня. Вон в южном диалекте ирландского появился же звук ч, которого никогда не было (не выговаривали) и ничего.

Но это же не означает, что ирландцы стали выговаривать ВСЁ.  Просто в языке произошло одно изменение.

[dagege]

Ну а откуда возьмётся натуралистичность при фонологической непоследовательности?.. В любом языке есть как минимум звукосочетания, которые нейтивы не выговаривают. Собственно, это один из факторов развития языков.

Фигня. Вон в южном диалекте ирландского появился же звук ч, которого никогда не было (не выговаривали) и ничего.

Но это же не означает, что ирландцы стали выговаривать ВСЁ.  Просто в языке произошло одно изменение.

Не хотите этот пример, рассмотрим другой.
С начала времён в ирландском была русскоподобная (или испаноподобная, как хотите) r, а начиная с XX века всё больше ирландцев с трудом произност этот звук (имеются ввиду носители), который с колыбели говорят по-ирландски.

[Awwal12]

Не хотите этот пример, рассмотрим другой.
С начала времён в ирландском была русскоподобная (или испаноподобная, как хотите) r, а начиная с XX века всё больше ирландцев с трудом произност этот звук (имеются ввиду носители), который с колыбели говорят по-ирландски.

Именно. С трудом произносят. 

[Lugat]

http://www.youtube.com/watch?v=9uAgHmz3mOw во, соприте лексику из языка этой песенки.

Но это ж вроде живая лангуага?
Тогда, может предложить эту:

[Тайльнемер]

Я так не могу. Я не создаю слова и корни математически. Я их создаю неосознанно. И поэтому все слова что появляются, входят в словарный запас конланга, даже если пртиворечат звуковому строю.

Вот так и рождаются воляпюки... 

А можно поподробнее? Я всегда думал, что всё с точностью до наоборот — волапюк, имел априорную фонетику и фонотактику, и в качестве лексики брались слова естественных языков, прошедшие неслабую обработку, чтобы соответствовать этой фонотактике. Не так?