Помогите разрешить спор

[Maniak47]

Доброго времени суток, уважаемые!

Сегодня мне написали сообщение, что "Идём без 10 два".
Я стал человеку объяснять, что у него неправильно идут часы и он пояснил, что имелось ввиду "Идём в 13:50".
В итоге разговор свёлся к спору, должен ли в первой фразе быть предлог "в". Мне объясняли, что два предлога подряд нельзя и здесь достаточно одного. Я, в свою очередь, объяснял, что "без 10 два" - это должно интерпретироваться как одно слово, и, соответственно, предлог "в" нужен.
(Возможно не с той стороны подхожу, но профессия "программист" способствует такому мировоззрению...)

Поясните пожалуйста, как надо писать правильно )

С уважением,
Дмитрий.

[Wulfila]

в два часа без десяти минут > в без десяти два
фраза (по-моему) уже "неправильна" и за пределами нормы
от полной фразы в ней осталось необходимое
"в" не лишний, но можно и без него
если по контексту так понятно..
с учётом того, что возникло непонимание, без предлога "в" оказалось неправильно.

[Artiemij]

в без десяти два

Звучит как-то неестественно 

[Awwal12]

Не знаю. Я на правах идиолекта сказал бы "в полпятого", но "выходим без четверти три", "без десяти два" и пр. Мне тут два предлога подряд вовсе не кажутся естественными.

[Wulfila]

что значит "неестественно"?
из-под стола — неестественно?
двойные предлоги вовсю работают в диалектах
диалекты неестественны? (по за лесом)

[Awwal12]

что значит "неестественно"?
из-под стола — неестественно?
двойные предлоги вовсю работают в диалектах
диалекты неестественны? (по за лесом)

Из-под - это ОДИН предлог.

[Wulfila]

не-а.. из-под — два предлога
которые принято считать одним предлогом..

[Awwal12]

не-а.. из-под — два предлога
которые принято считать одним предлогом..

Если это два предлога, вам придётся вырабатывать правила сочетаемости предлогов.
И ВЗНЕЗАПНО окажется, что большинство не дает устойчивых сочетаний.

[Wulfila]

если это один предлог,
его части по отдельности не должны иметь смысла..
мне неинтересна синхрония
и её система условностей..

[Awwal12]

если это один предлог,
его части по отдельности не должны иметь смысла..
мне неинтересна синхрония
и её система условностей..

Если "мореход" - одно слово, его части тоже не должны иметь смысла? Рукалицо.
А мне не интересна диахрония, когда она иррелевантна для текущей структуры языка, да.

[Wulfila]

ни у моря, ни у хода нет значения лица
эрго мореход — новое слово, скомпозиченное из двух..

А мне не интересна диахрония, когда она иррелевантна для текущей структуры языка, да.

а когда релевантна, внезапно вектор времени появляется..
ню-ню.. будьте последовательны: либо сугубо синхронный срез
и никакого производящего/производного, либо..
у всего есть история..

[Bhudh]

Ι℧.
«Идём без 10 два» — глагол + дополнение времени «без 10 два», отвечающее на вопрос когда?, а не в когда?.
Отсюда: дополнению предлог не нужен.

[Maniak47]

Я не совсем понимаю, поясните пожалуйста.
Как я сейчас это понял - получается, что "занятия будут проходить в десятой аудитории" тоже должна быть без предлога "в"?
Да и что мешает отвечать на вопрос "когда?", понимая под дополнением времени не "без 10 два", а "в без 10 два"?
Ну или наоборот получается, что в фразе "идём в 13:50" тоже предлог "в" не нужен...

[Bhudh]

Фраза «десятой аудитории» отвечает на вопрос где??
Фраза «тринадцать пятьдесят» отвечает на вопрос когда??

[mnashe]

Для меня почему-то тоже «идём в без десяти два» звучит слегка неестественно, я бы сказал: «идём биздисти два». В то же время «идём в два», «идём в полвторого», идём «в начале третьего» — нормально, и по-другому не скажешь. Делаю вывод, что тут может быть замешана ассимиляция...

[From_Odessa]

«Идём без 10 два» — глагол + дополнение времени «без 10 два», отвечающее на вопрос когда?, а не в когда?.
Отсюда: дополнению предлог не нужен.

Что-то недопонял... Ведь "шесть часов" - это тоже дополнение времени, отвечающее на вопрос "когда?". Но я сомневаюсь, что кто-то скажет "идем шесть часов" в значении того, что поход начнется в это время. Но по той логике, которую ты привел, получается, что предлог -в- в такой ситуации тоже не нужен. Видимо, я не понял. Можешь объяснить?


Maniak47

Лично для меня привычным является использование таких структур как "без 10-ти два" БЕЗ предлога перед ними. Если там будет предлог, то это резанет мне слух. Хотя действительно туда вроде бы напрашивается предлог -в- по аналогии:

"Сейчас пять часов" - "Выйдем в пять часов"
"Сейчас полпятого" - "Выйдем в полпятого"
"Сейчас без двадцати три" - "Выйдем в без двадцати три"

Самое интересное, что когда я начинаю строить аналогии в голове, то у меня возникает порыв использовать там предлог -в-. Но если бы это была обыкновенная ситуация общения, то на вопрос "А когда ты придешь?" я однозначно ответил бы "без пятнадцати шесть", ни о каком -в- там и речи бы не шло.

Может, и правда дело в том, что два предлога подряд не употребляются? И это неестественно для речи носителя русского языка (не знаю, как в других языках обстоит дело, может, где-то иначе)?

К слову сама фраза "идем без десяти два" мне как-то не нравится, моему идеолекту она, по-моему, не подходит. С "без десяти два" и подобными конструкциями мне естественнее использовать слова "пойдем", "выйдем", "придем", "начнем" и т.д., по-моему.

[Bhudh]

Что-то недопонял... Ведь "шесть часов" - это тоже дополнение времени, отвечающее на вопрос "когда?".

Ты ничего не путаешь?
«Шесть часов» отвечает на вопрос сколько?.
Поэтому «Идём сколько?» — «Идем шесть часов», но «Идём во сколько? = Идём когда?» — «Идем в шесть часов».

[Maniak47]

«Шесть часов» отвечает на вопрос сколько?.
Поэтому «Идём сколько?» — «Идем шесть часов», но «Идём во сколько? = Идём когда?» — «Идем в шесть часов».

Но почему тогда "без 10 два" не может отвечать на вопрос "сколько"?
Ведь "тринадцать пятьдесят" получается по смыслу то же самое, что и "без 10 два"?

[From_Odessa]

Ты ничего не путаешь?
«Шесть часов» отвечает на вопрос сколько?.

Я про это подумал, но у меня возник вот этот вопрос:

Но почему тогда "без 10 два" не может отвечать на вопрос "сколько"?

[iopq]

идти без десяти два это как? Было двенадцать человек, но идем без десяти?

[From_Odessa]

идти без десяти два это как? Было двенадцать человек, но идем без десяти?

Что именно Вы хотели этим сказать?

[Awwal12]

идти без десяти два это как? Было двенадцать человек, но идем без десяти?

Это идти во сколько? - без десяти два.
У меня, как и у Бхудха, фраза "в без десяти два" вызывает жуткий разрыв шаблона.

[iopq]

идти без десяти два это как? Было двенадцать человек, но идем без десяти?

Это идти во сколько? - без десяти два.
У меня, как и у Бхудха, фраза "в без десяти два" вызывает жуткий разрыв шаблона.

Это идти во сколько? Идти в без десяти два

если не опускать глагол надо предлог дэсу же

[From_Odessa]

если не опускать глагол надо предлог дэсу же

Не десу, не десу...

[Awwal12]

Это идти во сколько? Идти в без десяти два
если не опускать глагол надо предлог дэсу же

По вашей логике, на вопрос "во сколько выходим?" надо отвечать "в с рассветом"...
"Без десяти два" уже само по себе указывает на момент времени, зачем там предлог?