Исчезновение причастий и деепричастий в устной речи

[From_Odessa]

Почему это произошло, собственно? Что это за процесс?

[Штудент]

 :oА они исчезли? Что-то я этого не заметил.

[Штудент]

Ааа, в устной? Ну так ведь сложные формы письменного языка, в разговорной речи их значения можно и по-другому выразить.

[From_Odessa]

А они исчезли? Что-то я этого не заметил.

Я, кстати, о том, что их нет в устной речи сейчас, не знал до того, как мне об этом не сказали на ЛФ. Не замечал, вернее. И был шокирован, когда это прочитал. А потом только заметил, что это, похоже, так.

Ну так ведь сложные формы письменного языка, в разговорной речи их значения можно и по-другому выразить.

Что-то я пока не вижу в причастиях и деепричастиях сложности относительно их аналогов. "Падающий камень" - "камень, который падает"; "говоря по телефону" - "когда говорю по телефону".

[maristo]

В моей речи они есть, потому что я псевдоинтеллектуальный сноб, и люблю завернуть какую-нибудь загогулину.

[From_Odessa]

В моей речи они есть, потому что я псевдоинтеллектуальный сноб, и люблю завернуть какую-нибудь загогулину.

Вы делаете это умышленно? То есть, Вы сознаете, что используете в устной речи причастие или деепричастие (кроме случаев, когда они применяются в рамках застывших оборотов)?

[maristo]

Я думаю, что это привычка сформированная университетом и чтением - у меня несколько книжная речь. С другой стороны, я мало общаюсь, поэтому вырван из среды, в которой на меня могут влиять массовые тенденции, а у тех, с кем я разговариваю регулярно, такая же история. Хм... мои родители актёры, и они тоже разговаривают немного наигранно и не совсем естесственно. Видимо привык ещё в детстве.

[From_Odessa]

maristo

На мой вопрос Вы так и не ответили

[maristo]

maristo

На мой вопрос Вы так и не ответили

То, что я делаю это неумышленно(т.е. по-привычке), не значит, что я не осознаю этого. Осознаю конечно. Просто я не люблю все эти "когда-тогда"(тоже приучили, что это плохо) и кучу подчинительных связок. Причастием и деепричастием проще выражать придаточные мысли.

[From_Odessa]

То, что я делаю это неумышленно(т.е. по-привычке), не значит, что я не осознаю этого. Осознаю конечно

Я имел в виду под "осознанием" в данном случае не общее знание об этом факте, а осознание действия в каждый конкретный момент. Например, если я Вас сейчас назову сударем, то хоть мельком, но буду осознавать, что специально придаю речи особый оттенок. И это касается многих других речевых действий. Но в подавляющем большинстве случаев я совершаю речевые действия совершенно автоматически, абсолютно не отдавая себя отчет в том, что я делаю, и не делая это целенаправленно. Думаю, это касается всех или почти всех носителей языка. В целом я осознаю, как и что я говорю (не все, но осознаю), но именно в целом.

Вот об этом я хотел спросить. Какой из этих вариантов касается употребления Вами причастий и деепричастий, на Ваш взгляд. Надеюсь, Вы поняли, что я хотел сказать

[Bhudh]

Исчезновение причастий и деепричастий в устной речи

Зря ты думаешь, что они исчезли...

[Штудент]

Я тоже употребляю причастия и деепричастия в устной речи, но у меня очень книжная речь, я не в счёт.

[From_Odessa]

Зря ты думаешь, что они исчезли...

Я не думаю, что они полностью исчезли. Но, как я понял, пытаясь за этим наблюдать, что они в целом употребляются в устной речи редко (не считая особых конструкций и отдельных пластов лексики. Например, при разговоре о футболе, думаю, несколько причастий и деепричастий могут часто звучат в устной речи). И насколько я понял, раньше было иначе.

[From_Odessa]

Зря

Пример деепричастия? )

[maristo]

а осознание действия в каждый конкретный момент.

Нет, не осознаю. Просто знаю такой факт о себе. Мне иногда указывают на это, или переспрашивают, и приходится повторять проще.

[Драгана]

А в устной речи деепричастия перешли в наречия (читать лежа, ехать сидя), а причастия встречаются редко, в более терминологическом значении (бегущая строка) или перешли в прилагательные (лежачий полицейский).

[From_Odessa]

maristo

О, теперь понятно. Спасибо
Я Вас точно переспрашивать не стал бы, потому что плохо себе представляю, что сложного может быть в употреблении причастия, деепричастия или соответствующих оборотов

[From_Odessa]

А в устной речи деепричастия перешли в наречия (читать лежа, ехать сидя), а причастия встречаются редко, в более терминологическом значении (бегущая строка) или перешли в прилагательные (лежачий полицейский).

Вот у меня и вопрос - почему? Но за указание на тенденции спасибо.

[Bhudh]

Пример деепричастия? )

)Драгана, тебе надо сменить ник на К.О., адназначна!

[Квас]

И насколько я понял, раньше было иначе.

Ага, в древнерусском языке. Когда-то были причастия типа «колючий», но они перешли в прилагательные. А причастия на -щий — книжные заимствования из церковнославянского.

[From_Odessa]

Ага, в древнерусском языке. Когда-то были причастия типа «колючий», но они перешли в прилагательные. А причастия на -щий — книжные заимствования из церковнославянского.

То есть причастия на -щий- в русском языке никогда широко в устной речи не употреблялись?
Интересно, а почему так вышло, что причастия на -чий- перешли в прилагательные, а замены им никакой не появилось в устной речи (по большому счету)?

А как было с деепричастиями?

[ameshavkin]

Нет никаких фактов, которые указывали бы, что причастия и деепричастия вообще когда-либо употреблялись в устной речи. Об устной речи до конца 18 в. вообще очень мало фактов.
Все приведенные примеры - явные заимствования из литературного языка.

[Awwal12]

Почему это произошло, собственно? Что это за процесс?

Страдательные причастия прошедшего времени и не думают никуда исчезать.
Действительные причастия - вообще иноязычные заимствования, их малая распространенность удивлять не должна.

[Awwal12]

Нет никаких фактов, которые указывали бы, что причастия и деепричастия вообще когда-либо употреблялись в устной речи. Об устной речи до конца 18 в. вообще очень мало фактов.
Все приведенные примеры - явные заимствования из литературного языка.

А деепричастия на -чи?

[From_Odessa]

Страдательные причастия прошедшего времени и не думают никуда исчезать.

Вот думаю сейчас... А они действительно достаточно часто употребляются в устной речи?

Действительные причастия - вообще иноязычные заимствования, их малая распространенность удивлять не должна.

Поясните, пожалуйста, подробнее.

Нет никаких фактов, которые указывали бы, что причастия и деепричастия вообще когда-либо употреблялись в устной речи. Об устной речи до конца 18 в. вообще очень мало фактов.

Хм... Кстати, а как действительно определяется, какой была устная речь ранее?