Откуда Толкин взял квенью

[Штудент]

Маленькое сопоставление грамматических категорий квеньи и финского:

                 Квенья                                                    Финский
Род           отсутствует                                             отсутствует
Число       4 числа - единственное,                        2 числа - единственное, множественное
                 множественное, двойственное,
                 разделительное
Падеж      10 падежей - номинатив, генитив,         15 падежей - номинатив, генитив, партитив, иллатив, инессив, эллатив,
                 посессив, датив, аккузатив, локатив,     аллатив, адессив, аблатив, транслатив, эссив, абессив, аккузатив,
                 аллатив, аблатив, инструменталис,        комитатив, инструктив
                 "эльфинитив"
Время        5 времён в индикативе - презенс,         5 времён в индикативе - презенс, имперфект, перфект,
                 аорист, претерит, перфект, футурум      плюсквамперфект, футурум
                                                                                  2 времени в кондиционалисе - презенс, перфект
                                                                                  2 времени в императиве - презенс, перфект
                                                                                  2 времени в потенциалисе - презенс, перфект
Накл.       4 наклонения - индикатив, конъюнктив, 4 наклонения - индикатив, кондиционалис, императив, потенциалис
                 императив, оптатив
Залог        2 залога - активный, пассивный              2 залога - активный, пассивный
Отгл.        инфинитив, герундий, причастие             инфинитив, причастие
имена

Просьба к знатокам финского проверить.

[l-d-p]

5 времён в индикативе - презенс, имперфект, перфект, плюсквамперфект, футурум

По-моему, футурума в финском нет, обходятся презенсом.

[Штудент]

5 времён в индикативе - презенс, имперфект, перфект, плюсквамперфект, футурум

По-моему, футурума в финском нет, обходятся презенсом.

Будущее совершенное (футурум секундум) - да, презенсом.
Будущее несовершенное (футурум примум) - аналитической конструкцией.

[Toivo]

Квенья похож на финский только фонетикой. Отдельные морфемы практически идентичны, хотя и имеют разное значение... В общем, не более чем внешнее сходство.

[Штудент]

Квенья похож на финский только фонетикой. Отдельные морфемы практически идентичны, хотя и имеют разное значение... В общем, не более чем внешнее сходство.

А принцип образования падежей?

[Toivo]

А принцип образования падежей?

Принцип? Как минимум в квенье нет чередования ступеней согласных и отдельной группы пространственных падежей. Некоторые окончания похожи по звучанию, но отличаются по своему смыслу. Сходно то, что множественное число образуется двумя окончаниями -i и -r, но как-то непоследовательно они распределены...
Есть сходство, но не более чем сходство.

[Штудент]

А принцип образования падежей?

Принцип? Как минимум в квенье нет чередования ступеней согласных и отдельной группы пространственных падежей. Некоторые окончания похожи по звучанию, но отличаются по своему смыслу. Сходно то, что множественное число образуется двумя окончаниями -i и -r, но как-то непоследовательно они распределены...
Есть сходство, но не более чем сходство.

Я не настаиваю на финском происхождении квеньи, я просто ищу, откуда у неё ноги растут.
Следующий подозреваемый - древнегреческий.

[Toivo]

Я не настаиваю на финском происхождении квеньи, я просто ищу, откуда у неё ноги растут.
Следующий подозреваемый - древнегреческий.

А Вы уже прочитали статью в Википедии?

"The ingredients in Quenya are various, but worked out into a self-consistent character not precisely like any language that I know. Finnish, which I came across when I first begun to construct a 'mythology' was a dominant influence, but that has been much reduced [now in late Quenya]. It survives in some features: such as the absence of any consonant combinations initially, the absence of the voiced stops b, d, g (except in mb, nd, ng, ld, rd, which are favoured) and the fondness for the ending -inen, -ainen, -oinen, also in some points of grammar, such as the inflexional endings -sse (rest at or in), -nna (movement to, towards), and -llo (movement from); the personal possessives are also expressed by suffixes; there is no gender."

The grammar of Quenya was influenced by Finnish, an agglutinative language, but much more by Latin a synthetic, and fusional language, and also Greek,[14] from which he took probably the idea of the diglossia of Quenya with its highly codified variety: the Parmaquesta, only used in certain situations such as literature. The phonology of Quenya does not follow Finnish phonological rules, or even those of Latin or Greek. The Elvish languages are not a posteriori languages; many features for Quenya were invented according to Tolkien's taste. The phonology of Quenya ended up somewhat resembling that of Finnish and Italian, but not exactly fitting either of those, or any other language.

[Yitzik]

Штудент, где вы в квенья откопали четыре наклонения? Там еле-еле два найти можно! Весь ирреалис там загнан в претерит и future-in-the-past (свойственное, в основном, книжной речи).

[autolyk]

Штудент, где вы в квенья откопали четыре наклонения?

Вроде в квенья различаются изъявительное, повелительное, желательное и сослагательное наклонения.
Надо поискать примеры.

[dagege]

-sse квен.
-ssa фин.
сходство раз.

-nna
-ssa(<-sna)? -lla (<-lna), -na
сходство два.

[Nevik Xukxo]

                 "эльфинитив"

Шо это?

[Toivo]

сходство раз.

сходство два.

А значения?

[autolyk]

Шо это?

...some function related to Locative in sense but less objective in function, capable of marking the subject of an idea or a subjective participant, the way the Dative can mark either the recipient of a gift or subject of an intransitive, in short the reference to participant in an event to whom the action is directed as opposed to a non-participant goal of the action. The parallel to the Locative may be a participant located at the action as opposed to a non-participant location.

[dagege]

сходство раз.

сходство два.

А значения?

в первом случае значения идентичны.

Во втором, оба варианта происходят от местного суффикса -na (в квенье -n+na, в фине -s+na, -l+na)

[Nevik Xukxo]

...

Ну, а близкие аналоги в реальных европейских языках?

[autolyk]

Ну, а близкие аналоги в реальных европейских языках?

Сложно сказать. Этот падеж отвечает на вопрос "где? в ком/чем?", но не в смысле места, а в смысле именно объекта действия, на которое оно направлено и в котором оно происходит.

[Yitzik]

Вроде в квенья различаются изъявительное, повелительное, желательное и сослагательное наклонения.

Это вы у Печкина вычитали? Так этот "учебник" - это, извините, ненаучная фантастика.

...some function related to Locative

О! Точно. Печкин детектыд. Вы отстали от жизни на 20 лет. Минимум.

[autolyk]

О! Точно. Печкин детектыд. Вы отстали от жизни на 20 лет. Минимум.

А что можно почитать из современного?

[maristo]

А Роханский язык - это просто украденный древнеанглийский. Только вот никогда это не было тайной. И то, что Квенья вдохновлена финским.

[иванов егор]

Не совсем. Роханский - это роханский, старая форма вестрона. Вот только Толкиен не стал грузить мозги себе и читателям, и вестронские имена и названия обычно не писал, а писал английские. Соответственно роханские имена переводил староанглийским
Как-то так

[Yitzik]

А что можно почитать из современного?

На русском мало что есть. Можно глянуть учебник Торстена Ренка http://romenquendion.narod.ru/studies/renk_quenya.zip
Правда, есть уже второе издание, пересмотренное в свете данных последних публикаций PE17 и VT49. Но только на английском (здеся).

Общий обзор от, пожалуй, самого большого авторитета в совр. квендологии, Айнона (д-ра Хельге К. Февскангера) на русском тут (опять таки без свежих данных), в оригинале тут (уже исправленная). Не очень детально в части описания претерита, зато система местоимений описана идеально.

Учебник от него же( http://www.uib.no/people/hnohf/qcourse.htm ) пока версия от 2003 года. 2-ое пересмотренное издание готовится. У меня есть черновик (он кинул друзьям в мейлинг лист). Если очень интересуетесь, могу поделиться из рук в руки: пишите мне в личку. Этот документ, видимо, лучшее, что есть на сегодняшний день.

[Алексей Гринь]

1. Перфект квеньи (редупликация осно́вного гласного через префиксациую: tul- > utul-) напоминает греческий аугмент (e- для аориста/имперфекта, Ce- для перфекта).

2. Конечное -m > -n, как и в греческом.

3. Есть очевидные греческие слова, типа nér «человек».

[Nevik Xukxo]

3. Есть очевидные греческие слова, типа nér «человек».

Квенья - греко-финский суржик?

[Алексей Гринь]

Сходно то, что множественное число образуется двумя окончаниями -i и -r, но как-то непоследовательно они распределены...

В чём непоследовательность? Насколько помню, основы с -e принимают -i, в остальных случаях — -r:

lasse > lassi
alda > aldar