Author Topic: I was given a pen необычный пассив  (Read 21551 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
А разве you — косвенный падеж от ye?
Конечно. Ȝē > ye (nom.), ēow > you (dat.).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Hellerick

  • Posts: 25201
  • Gender: Male
Или "Me likes it" — как и у любого другого существительного.
Не понял. Я о том, что I like it > me like it по аналогии ye like it > you like it.

А я о том, что "me", вероятно, будет использоваться как и любое другое одушевленное существительное единственного числа. В частности оно будет требовать у глаголов окончание третьего лица. (Ср. название песни "Only Me Knows Why").

Так в бразильском португальском "местоименные существительные" вытеснили местоимения второго лица, а вместе с ними и грамматическое второе лицо глаголов — с новыми словами глаголы употребляются в третьем лице.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
Или "Me likes it" — как и у любого другого существительного.
Не понял. Я о том, что I like it > me like it по аналогии ye like it > you like it.

А я о том, что "me", вероятно, будет использоваться как и любое другое одушевленное существительное единственного числа. В частности оно будет требовать у глаголов окончание третьего лица. (Ср. название песни "Only Me Knows Why").

Так в бразильском португальском "местоименные существительные" вытеснили местоимения второго лица, а вместе с ними и грамматическое второе лицо глаголов — с новыми словами глаголы употребляются в третьем лице.
Вы так и не показали, чего особенно в форме 1-го лица ед.ч. кроме "me too".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
P.S. Вспомнилocь:
Quote from: Pink Floyd
Us, and them
And after all were only ordinary men.
Me, and you.
God only knows it's noz what we would choose to do.
"Me" тут никак не выделено. Тут ВСЕ местоимения в косвенном падеже.
А какими членами предложения являются?
Хорошо, возмём немецкий: das ist с каким падежом?
Опять же: при чём тут немецкий?
При том, что ИЕ конструкция именного сказуемого: глагол бытия в качестве связки + им. под. имени.
Quote
Это немного другое, ср. фин. hän oli opettajana
В смысле "другое"? Это тоже вариант управления глагола być.
Это не вариант управления быть, а использование косвенного падежа имени в качестве обстоятельства образа действия.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
Это не вариант управления быть, а использование косвенного падежа имени в качестве обстоятельства образа действия.
Хорошо. Можете считать "her" в "it's her" обстоятельством образа действия. Ср., кстати, jestem jej (где в косвенном падеже не имя, а местоимение). Что это меняет, мне не очень понятно.
Quote
При том, что ИЕ конструкция именного сказуемого: глагол бытия в качестве связки + им. под. имени.
Почему та или иная ИЕ конструкция вообще обязана сохраняться в английском?
Quote
А какими членами предложения являются?
Здесь - подлежащими, но не в номинативе.
Алсо, Википедия на тему:
Quote from: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Comitative_case
English

American English also exhibits grammatical behavior which may be described as instances of the comitative case. The most prominent example is with the first person singular pronoun, although higher registers tend to avoid this usage via editing:

    My dad and me haven't ever really been close.
    Me and my wife's favorite fish is mackerel.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
Хорошо. Можете считать "her" в "it's her" обстоятельством образа действия.
Нет, здесь именное сказуемое. Примеры из русского: он был моряк — именное сказуемое, он был моряком — обстоятельство образа действия.
Алсо, с каких это пор глагол бытия стал транзитивным? 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
Хорошо. Можете считать "her" в "it's her" обстоятельством образа действия.
Нет, здесь именное сказуемое. Примеры из русского: он был моряк — именное сказуемое, он был моряком — обстоятельство образа действия.
А "она была ей"?..
И ещё раз: что за манера натягивать русский синтаксис на английский язык?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
И ещё раз: что за манера натягивать русский синтаксис на английский язык?
Это как раз Вы хотите натянуть русский синтаксис на английский. В германских языках конструкций типа славянских или ФУ не было и нет. Просто в it is me произошла замена им. пад. на косвенный по аналогии с it is you, а не по аналогии с jestem jej или hän oli opettajana, и уж совсем фантастически предполагать, что в английском глагол to be приобрёл способность принимать прямое дополнение. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
Просто в it is me произошла замена им. пад. на косвенный по аналогии с it is you, а не по аналогии с jestem jej или hän oli opettajana, и уж совсем фантастически предполагать, что в английском глагол to be приобрёл способность принимать прямое дополнение.
Ну так а в "it is her" и "it is us" что за ужас случился?..  :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
Так, по поводу английского аккузатива: такое есть и в греческом.

По поводу it's me: да, это можно трактовать именно как винительный, если отказаться от традиционного соотношения прямого дополнения и винительного падежа. Вот в этой конструкции винительный больше напоминает падеж меры и/или предела, как в конструкциях пройти дорогу, жить жизнь, ждать час, например.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
Это как раз Вы хотите натянуть русский синтаксис на английский
Незаметно. Понятия "падеж" и "дополнение" достаточно универсальны. А вот приписываете английскому "to be" не свойственные ему по факту атрибуты, кажется, вы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
Это как раз Вы хотите натянуть русский синтаксис на английский
Незаметно. Понятия "падеж" и "дополнение" достаточно универсальны. А вот приписываете английскому "to be" не свойственные ему по факту атрибуты, кажется, вы.
Управление глагольное не универсальная категория, в том числе и по отношению к служебным глаголам.

Offline Hellerick

  • Posts: 25201
  • Gender: Male
Жаль, меня никто не читает.

"You and me", "It's me", "Why me?!" — это отражения одного и того же явления.
Не надо в одном случае видеть комитатив, в другом случае изменение управления глагола to be, а в третьем еще неизвестно что. Это одно явление, для которого подходит одно объяснение.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
Жаль, меня никто не читает.

"You and me", "It's me", "Why me?!" — это отражения одного и того же явления.
Не надо в одном случае видеть комитатив, в другом случае изменение управления глагола to be, а в третьем еще неизвестно что. Это одно явление, для которого подходит одно объяснение.
Тогда у вас остаётся необъясненной непоследовательность в разг. "you and her", лит. "it's her" и... "why she". То есть ваша система менее последовательна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
It's her  - тоже не совсем литературно. Здесь всё очень просто. В языке происходят изменения, а норма за ними не успевает. Поэтому "It's her" -  почти норма, а "Why she?" - ещё нет.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline watchmaker

  • Posts: 1907
  • Gender: Male
Methinks it is like a weasel.
Откуда такая форма во времена Шекспира? И та ли это форма, которая тут обсуждается?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
Methinks it is like a weasel.
Откуда такая форма во времена Шекспира? И та ли это форма, которая тут обсуждается?
Нет. Methninks, melusteth и т.д. примерно соответствуют немецкому "mir ist schlecht (kalt,  etc.)" - безличная конструкция с дативом. Восходит к староанглийскому.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8532
  • Gender: Male
Methinks it is like a weasel.
Откуда такая форма во времена Шекспира? И та ли это форма, которая тут обсуждается?
Methinks < mē þyncþ, рефлекс древнегерманского медиопассива. Как верно заметил Awwal12, совсем другая конструкция. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
Methinks - это "мне думается, кажется"?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
Methinks - это "мне думается, кажется"?
Да. Примерно соответствует "it seems to me".
Грамматически - "мне (оно) думает".  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Artemon

  • Posts: 6650
  • Gender: Male
Антиромантик, почисть ящик. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Bhudh

  • Posts: 50395
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А фконтакт на што?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
Quote
My father strongly tries to prevent this. He still spells "show" as "shew", since "shew" is how it was spelt in Britain prior to American influences in the 1920s! He is very strict about not splitting infinitives, about saying "It's I" rather than "It's me" since "It is" takes the nominative! 
Это я с одного форума взял.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline bvs

  • Posts: 8631
Просто в it is me произошла замена им. пад. на косвенный по аналогии с it is you,
А во французском c'est moi по аналогии с чем замена?

Offline Маркоман

  • Posts: 14330
  • Gender: Male
moi - это и есть местоимение "я". Je - это часть глагола.
Раб Кремляди и Первого канала

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: