I was given a pen необычный пассив

[Маркоман]

Когда и как в английском языке возникли страдательные конструкции, где косвенное дополнение стало подлежащим, а прямое чем-то (подскажите чем)?
Есть ли подобное в других германских языках?
В каких ещё языках вообще такие конструкции существуют?

[iopq]

Перевод: мне дали ручку
в английском нельзя сказать "Gave me a pen" а вот "They gave me a pen" может иметь эмфазу на ИХ

Можно "I got a pen" но это же может еще означать "я имею ручку" и потому самый распостраненный метод это пассив

[Hellerick]

В испанском есть похожая конструкция: "Me estoy dado una pluma" (формально менее двусмысленная, чем английская).

А вообще это, наверное, характерно для любого языка, где не маркируется разница между прямым и косвенным дополнением.

[autolyk]

Когда и как в английском языке возникли страдательные конструкции, где косвенное дополнение стало подлежащим, а прямое чем-то (подскажите чем)?

Такие конструкции встречаются уже у Мэлори: I wylle that my moder be sente for.

[Маркоман]

где не маркируется разница между прямым и косвенным дополнением.

В испанском она маркируется.

[Маркоман]

в английском нельзя сказать "Gave me a pen" а вот "They gave me a pen" может иметь эмфазу на ИХ

Но можно сказать a pen was given to me.

[Hellerick]

где не маркируется разница между прямым и косвенным дополнением.

В испанском она маркируется.

Испанский — отдельная песня.
Для испанского, как впрочем и для английского, все эти термины типа прямое/косвенное дополнение подходят не очень хорошо.

[Маркоман]

Для испанского, как впрочем и для английского, все эти термины типа прямое/косвенное дополнение подходят не очень хорошо.

Я думал, что как раз для романских языков это и придумали, чтобы правильное местоимение употреблять.
В русском, например, это как-то не так информативно. Косвенное дополнение - это и дательный без предлога, и винительный с предлогом и многое другое.

[iopq]

в английском нельзя сказать "Gave me a pen" а вот "They gave me a pen" может иметь эмфазу на ИХ

Но можно сказать a pen was given to me.

дык это то же самое что и "I was given a pen"

[Hellerick]

Я думал, что как раз для романских языков это и придумали, чтобы правильное местоимение употреблять.

Лингвистическую терминологию прежде всего придумывали для одного единственного языка — латыни. Даже на его потомков она натягивается со скрипом.

[Маркоман]

дык это то же самое что и "I was given a pen"

Какой член предложения "а pen"?
Были ли такие конструкции в английском, когда различались дательный и винительный падеж?

[Awwal12]

дык это то же самое что и "I was given a pen"

Какой член предложения "а pen"?

Дополнение же. Порядок слов как бы намекает, да и "I" - явно номинатив как бы.

[iopq]

дык это то же самое что и "I was given a pen"

Какой член предложения "а pen"?
Были ли такие конструкции в английском, когда различались дательный и винительный падеж?

ну тут кагбэ воспринимается "was given" как глагол который означает "got" но имеет смысл пассивности
т.е. я (пассивно получил) ручку

[Маркоман]

Спасибо за объяснения. Хотелось бы узнать по поводу истории, хотя может быть это у Аракина написано. О других германских языках можете рассказать.

[Hellerick]

Вот в шведском нашел похожее: "Investeraren är ges en fast slutkupong om 20% oavsett marknadsscenario"

[Joris]

почему-то я не могу вспомнить, чтобы мы что-то такое проходили, но конструкция мне не кажется необычной... значит я наверное спал на тех уроках

[DeSha]

значит я наверное спал на тех уроках

У тебя же мозг уже на английском думает

[Joris]

значит я наверное спал на тех уроках

У тебя же мозг уже на английском думает

кто тебе такое сказал? стоит вернуться из среды в родную речь, и все опять как было
тем более сколько лет прошло. я уже и инглиш не помню

[DeSha]

тем более сколько лет прошло. я уже и инглиш не помню

И тогда смысл был той поездки? Почему не практикуешь?

[Joris]

тем более сколько лет прошло. я уже и инглиш не помню

И тогда смысл был той поездки? Почему не практикуешь?

1) это было 6 лет назад
2) после этого я учился в муз. колледже, а инглиш у нас там был вообще нулевой
3) я не люблю инглиш

[Bhudh]

Перевод: мне дали ручку

«Я был одарён ручкой» тогда уж.

[iopq]

Перевод: мне дали ручку

«Я был одарён ручкой» тогда уж.

слишком буквально

мне дали ручку это тот же оттенок как и очень обычное английское предложение

[Bhudh]

слишком буквально

Зато точно по синтаксису.
В русском-то пассивного причастия от дать нет, а от однокоренного дарить зато есть.

[iopq]

слишком буквально

Зато точно по синтаксису.
В русском-то пассивного причастия от дать нет, а от однокоренного дарить зато есть.

но прагматика другая

[Bhudh]

Когда-то была та же.