Перфект и перфектив

[Artemon]

Объясните разницу, пожалуйста. Мельчук пишет, что перфект - это, строго говоря, результатив, и он связан скорее с временем, а перфектив - это аспект. В его примерах понятного мало, а задать вопрос лично возможности нет.

[Wulfila]

думается, перфектив плюс/минус что-то около совешенного вида
тогда как перфект - частность..
перфект противопоставлен имперфекту с одной стороны
и аористу — с другой..
(по идее, имперфектов логично быть тоже двое
один в аспектном противостоянии с перфектом
иной — с аористом..
грамматикализовано ли где такое? (смайл: колобок чешет верх себя)

[Hellerick]

Перфект — факт наличия результатов действия
Перфектив — факт завершенности действия

[autolyk]

перфект - это, строго говоря, результатив

Перфект скорее обозначает не результат какой-либо ситуации (результатив), а саму ситуацию в прошлом, если она актульна в плане настоящего.

[Artemon]

Перфект — факт наличия результатов действия
Перфектив — факт завершенности действия

Давайте попробуем с иллюстрацией, чтобы понятнее.
"Я нарубил дров (и дрова лежат рядом)" - перфект? Результат в наличии.
"Я нарубил дров (тогда, но ими всю зиму топили печь и их не осталось)" - перфектив?

[Hellerick]

Давайте попробуем с иллюстрацией, чтобы понятнее.
"Я нарубил дров (и дрова лежат рядом)" - перфект? Результат в наличии.
"Я нарубил дров (тогда, но ими всю зиму топили печь и их не осталось)" - перфектив?

Так, но нужно пояснить, что второй случай ничего не говорит нам о судьбе дров. Только о самом факте рубки.

[iopq]

Перфект — факт наличия результатов действия
Перфектив — факт завершенности действия

Давайте попробуем с иллюстрацией, чтобы понятнее.
"Я нарубил дров (и дрова лежат рядом)" - перфект? Результат в наличии.
"Я нарубил дров (тогда, но ими всю зиму топили печь и их не осталось)" - перфектив?

дык перфекта в русском нету, надо просто использовать перфектив в каждом случае
в английском он есть:
I've split some logs (and they're right here)
I had split some logs (then and there's none left)
I split logs (every day when I was at summer camp)

первые два случае перфект, третий случай итератив

[Bhudh]

Третий случай ещё дровосек может сказать.

[Awwal12]

первые два случае перфект, третий случай итератив

Вроде прошедшее простое обозначает не только итератив...

[antbez]

А ещё перфектив- исторически принятиое название для семитских глагольных форм!

[iopq]

первые два случае перфект, третий случай итератив

Вроде прошедшее простое обозначает не только итератив...

может, но я не могу вспомнить
т.к. обычно используется в тех случаях где перфект был бы грамматичней

[Artemon]

В общем, насколько я понял, перфектив соответствует совершенному виду, а перфект - эдакому прошедше-настоящему времени.
Плохо только, что эти термины однокоренные, потому что исходя из таких выводов, связь у них довольно опосредована.

[iopq]

В общем, насколько я понял, перфектив соответствует совершенному виду, а перфект - эдакому прошедше-настоящему времени.

это только совпадение
перфект - более узкое значение которое всегда перфективное в русском
перфектив может иметь больше значений чем перфект

я побежал - I started to run

[autolyk]

В общем, насколько я понял, перфектив соответствует совершенному виду, а перфект - эдакому прошедше-настоящему времени.

Точнее, перфект это прошедшее, релевантное к настоящему. Have you ever seen the rain? Здесь перфект безо всякого перфектива.

[Awwal12]

может, но я не могу вспомнить
т.к. обычно используется в тех случаях где перфект был бы грамматичней

???
Например, "I did it!" никоим образом не указывает на итератив, а просто на совершившийся факт. И на русский примерно переводится с глаголом совершенного вида.

[iopq]

может, но я не могу вспомнить
т.к. обычно используется в тех случаях где перфект был бы грамматичней

???
Например, "I did it!" никоим образом не указывает на итератив, а просто на совершившийся факт. И на русский примерно переводится с глаголом совершенного вида.

ну тут грамотнее "I've done it"
но спикеры используют прошедшее время вместо перфекта, что ж поделать

[Artemon]

В общем, насколько я понял, перфектив соответствует совершенному виду, а перфект - эдакому прошедше-настоящему времени.

Точнее, перфект это прошедшее, релевантное к настоящему. Have you ever seen the rain? Здесь перфект безо всякого перфектива.

Хммм.
"Я был в Париже дважды" - это перфектив?
"Я уже был в Париже дважды" - это перфект?

[Drundia]

Третий случай ещё дровосек может сказать.

Чёртов split — split — split...

[autolyk]

"Я был в Париже дважды" - это перфектив?
"Я уже был в Париже дважды" - это перфект?

Лучше попробовать так:
«Я уже бывал в Париже» — перфект без перфектива;
«В прошлом году я пробыл в Париже целых две недели» — перфектив без перфекта.
Конечно, IRL перфект и перфектив очень часто идут рука об руку. 

[Маркоман]

но спикеры используют прошедшее время вместо перфекта, что ж поделать

Я замечал, что иногда Past Simple используется там, где, по-моему, должен был быть Present Perfect. Но насколько это распространено? Перфектные времена выходят в английском из употребления?

[Joris]

Я замечал, что иногда Past Simple используется там, где, по-моему, должен был быть Present Perfect. Но насколько это распространено? Перфектные времена выходят в английском из употребления?

AmE стабильно Past Simple вместо Present Perfect

[Artemon]

Лучше попробовать так:
«Я уже бывал в Париже» — перфект без перфектива;
«В прошлом году я пробыл в Париже целых две недели» — перфектив без перфекта.
Конечно, IRL перфект и перфектив очень часто идут рука об руку.

Ага, перфект без перфектива - это как бы без указания на предельность. А во втором случае предельность есть, но без привязки к настоящему. Видимо, так.

[Triton]

В общем, насколько я понял, перфектив соответствует совершенному виду, а перфект - эдакому прошедше-настоящему времени.

Не совсем так. Перфект, фактически, описывает состояние, являющееся следствием указанного действия.
Именно поэтому возможен перфект настоящего времени:
«The mail has just come». «to have just come» — это текущее состояние для the mail.
Именно поэтому перфект не обязательно описывает завершенные действия. Действие может еще происходить, но нам важно состояние, порождаемое им: «I have known him all my life.»

Перфектив описывает действие в целом, как точку. Логически, перфектив противопоставлен имперфективу, который описывает ситуацию, имеющую значимую внутреннюю структуру.

При этом категория перфектив/имперфектив не равна виду глагола в Р.Я., т.к. возможно привести примеры с формой глагола несовершенного вида, который по смыслу будет выражать перфектив: «Вчера я ходил в кино», «Я уже читал эту книгу» и т.п.

[Alone Coder]

Вид глагола тащемта перпендикулярная категория, основное значение которой показать порядок событий, типа как аорист/имперфект в более других языках. Плюс-минус чисто фразовые случаи НСВ вместо СВ, коих порядка десятка шаблонов.

[antbez]

Именно поэтому возможен перфект настоящего времени:

Так не говорят