Древнесаксонский язык - предок нижненемецкого?

Автор Devorator linguarum, июня 13, 2011, 19:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Повсеместно пышут, что предок. Одновременно пышут, что древнесаксонский по всем фонетическим и морфологическим особенностям принадлежит к ингвеонским. Одно другому вроде как противоречит. :donno: Так он нижненемецкому все-таки предок или не предок? :what:

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Что один из? Влияний, заимствований и ареальных инноваций могло быть сколько угодно, но настоящий предок, система которого преобразовалась в нижненемецкую, мог быть только один. Вы же от мамы с папой происходите, а не от дядьёв и тёток?

autolyk

Предком нижненемецкого (и голландского) вроде считается др.-н.-франконский (old low franconian), хотя саксонский и верхненемецкий оказали большое влияние. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Кстати, мне показалось, что этот древнесаксонский после готского самый архаичный из всех письменно засвидетельствованных германских. Это правда так, или впечатление обманчиво?

autolyk

Самые ранние тексты на др.-саксонском датируются примерно 9 в. И там уже есть ингвеонские инновации, напр. выпадение носовых перед фрикативными.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Да, конечно. Но эти инновации видны только в некоторых словах и в глаза не бросаются, в отличие, например, от изобильных инновационных дифтонгов в древнеанглийском и древневерхненемецком, хотя тексты на последних и более ранние. Ну и добавляются особые древнесаксонские архаизмы - неразвитость умлаута, сохранение групп "согласный + j".

autolyk

Скорее всего, Вы правы, древнесаксонский является наиболее архаичным в ингвеонской подгруппе. Возможно и в западной группе тоже, если посчитать второе передвижение согласных в др.-в.-немецком бóльшей инновацией, чем упрощение глагольной парадигмы в древнесаксонском.
P.S. Интересно, что вокализм древнесаксонского ближе к др.-в.-немецкому, чем к вокализму родственников по подгруппе.
Др.- в.- нем.     Древнесакс.    Древнефриз.    Древнеангл.
tal                      dal                      del                      dæl
hār                     hār                      hēr                      hǣr
lōn                     lōn                      lān                      lēan
sēr                     sēr                      sēr                      sār
sēo                    sēo                      sē                       sǣ
и т.п.                 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

http://terralinguistica.ru/archipelago/German/German dialects.html
ЦитироватьНижненемецкие диалекты (за исключением нижнефранкского) восходят к племенным языкам ингвеонской группы древнегерманских племен (саксов, фризов), а не к иствеонской (франкской) и герминонской (алеманнско-баварской), как верхненемецкие. Не принимавшие активного участия в длительном процессе формирования немецкой национальной нормы нижненемецкие диалекты обнаруживают существенные отличия от верхненемецкого национального языка в грамматическом строе, лексике и особенно в фонетике, хотя многие исконно ингвеонские черты в них и оказались устраненными в результате «оверхненемечения» («Verhochdeutschung»).
:???

Guldrelokk

Всё так. Происхождение нижненемецких диалектов от древнесаксонского и, следовательно, их ингвеонский характер несомненен.
Название «немецкий» ни в коем случае не должно вводить вас в заблуждение. Под Dachsprache хохдойча укрываются диалекты всех трёх первичных западногерманских подгрупп. Одним языком они себя обнаружили где-то два века назад.

Guldrelokk

Цитата: autolyk от июня 14, 2011, 07:24
Возможно и в западной группе тоже, если посчитать второе передвижение согласных в др.-в.-немецком бóльшей инновацией, чем упрощение глагольной парадигмы в древнесаксонском.
Это в корне неверно. Именно благодаря верхненемецкому передвижению в ДВН лучше всего виден grammatischer Wechsel. Грамматика его, как вы правильно заметили, тем более консервативнее.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр