Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вадун аруу - Юкагирский язык

Автор Уттыԓьын, июня 9, 2011, 15:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Уттыԓьын

Отрывок текста на третьем палеоазиатском языке Дальнего Востока. Северноюкагирский язык (тундровый); ср.: Маслова, 2003.

Ки-д адил хадаа-т титтэ мэдьуол-уол-ҕанэ эл-гурэльи-ҥу.
/ki-d adil qadaː-t titte medʲuol-uol-ʁane el-gurelʲi-ŋu/
«два»-атриб. «юноша» «где»-абл. «они» «родиться»-рез.ном.-вин. отриц.-«знать»-мн.(3)
Жили-были два брата, которые не знали, где они родились.

Титтэ-йлэ-дэ мэр-аари-ньэ-ҥи.
/titte-jle-de mer-aːri-nʲe-ŋi/
«они»-усил. утверд.-«ружьё»-сопров.-мн:неперех(3)
У них было ружьё.

Сук-инь мэр-эврэ-ҥи.
/suk-inʲ mer-ewre-ŋi/
«вещь»-дат. утверд.-«ходить»-мн:неперех(3)
Они далеко бродили.

Маарха-льэ акаа-ҥол-льэ-нь.
/maːrqa-lʲe akaː-ŋol-lʲe-nʲ/
«один»-ном. «старший.брат»-«быть»-вывед.-неперех(3)
Один из них был старше.

Иэру-рэлэк талав пун-дэлэк мэ-лэв-диэ-нун-ҥи.
/ieru-relek talaw pun-delek me-lew-die-nun-ŋi/
«охотиться»-то же подл.:совер. «дикий.олень» «добыть»-то же подл.:совер. утверд.-«съедать»-неперех.вспом.-обыч.-мн:неперех(3)
Они охотились, убивали диких оленей и съедали.

Таат эн-дэҥ эврэ-ҥи.
/taːt en-deŋ ewre-ŋi/
«так» «жить»-то же подл.:несовер. «ходить»-мн:неперех(3)
Так они жили.
«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

DeSha

Ваши языковые выкладки очень интересны, но я, например, не лингвист, поэтому тяжело понимать многие вещи.

Например, второе предложение:
Цитата: Уттыԓьын от июня  9, 2011, 15:13
Титтэ-йлэ-дэ мэр-аари-ньэ-ҥи.
/titte-jle-de mer-aːri-nʲe-ŋi/
«они»-усил. утверд.-«ружьё»-сопров.-мн:неперех(3)
У них было ружьё.
Что значит "усил.утверд.", "сопров."?
Где здесь глагол "иметь" ну или конструкция, как в русском (датив+"есть")? Или это и есть "сопров."? Я не понимаю просто, как это всё расшифровывается.

Ну и это только начало. Я совершенно не понимаю структуру предложений. То есть почему в "где они родились" есть какое-то "знать"? Почему "далеко" - это "«вещь»-дат. утверд."?

Offtop
Но язык интересный весьма. Нетипичный по отношению ко всем, которые я изучал. Изюминок много.

Уттыԓьын

Вот список нескольких сокращений, обозначающих различные аффиксы, которые используются в юкагирском в разных грамматических ролях.

аблятивный (падеж)
винительный (падеж)
дательный (падеж)
сопроводительный (падеж)

множественное (число)
номинальной
подлежащее

непереходный
переходный

несовершенный (вид)
совершенный (вид)

атрибутивный
вспомогательный
выведенный
отрицательный
результативный
усилительный
утвердительный

В общем, однако, без опыта грамматики трудно объяснить.
«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

DeSha

Цитата: Уттыԓьын от июня  9, 2011, 16:00
атрибутивный
вспомогательный
выведенный
отрицательный
результативный
усилительный
утвердительный
Это всё к глаголу относится?

autolyk

Грамматика похожа на уральскую (самодийскую, обско-угорскую).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Уттыԓьын

Цитата: DeSha от июня  9, 2011, 16:22Это всё к глаголу относится?

Нет. На пример: ки-д : «два»-атриб.; титтэ-йлэ-дэ : «они»-усил.; мэр-аари- : утверд.-«ружьё».
«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

DeSha

Цитата: Уттыԓьын от июня  9, 2011, 17:12
Нет. На пример: ки-д : «два»-атриб.; титтэ-йлэ-дэ : «они»-усил.; мэр-аари- : утверд.-«ружьё».
А Вы можете пояснить назначение каждого из пунктов?
Я, например, не очень понимаю, что это за "усилительный" аспект, ну или "утвердительный".

Уттыԓьын

Цитата: DeSha от июня  9, 2011, 17:14А Вы можете пояснить назначение каждого из пунктов?
Я, например, не очень понимаю, что это за "усилительный" аспект, ну или "утвердительный".

лэ-дэ  (усилительный) : усиливает вопрос с оттенками опасения.

мэ(р) (утвердительный) : служит для логического выделения предиката суждения.
«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

DeSha

Цитата: Уттыԓьын от июня  9, 2011, 17:43
лэ-дэ  (усилительный) : усиливает вопрос с оттенками опасения.
Здесь есть вопрос? :???

Esvan

Цитата: DeSha от июня  9, 2011, 17:14
Цитата: Уттыԓьын от июня  9, 2011, 17:12
Нет. На пример: ки-д : «два»-атриб.; титтэ-йлэ-дэ : «они»-усил.; мэр-аари- : утверд.-«ружьё».
А Вы можете пояснить назначение каждого из пунктов?
Я, например, не очень понимаю, что это за "усилительный" аспект, ну или "утвердительный".
Ср. русские же, дык, ведь (ить).

DeSha

Цитата: Esvan от июня  9, 2011, 17:51
Ср. русские же, дык, ведь (ить).
:???
В переводе просто сие не отобразилось.
Если примерно так, то более-менее понятно. Спасибо!


Toivo

Уважаемый Утты?ьын (к сожалению, у меня отображаются не все символы, а потому я не знаю, что именно стоит на месте знака вопроса), не могли бы Вы привести значения всех упомянутых категорий с примерами? Всё-таки на ЛФ не все лингвисты...

Esvan

Цитата: Toivo от июня  9, 2011, 17:55
Утты?ьын (к сожалению, у меня отображаются не все символы, а потому я не знаю, что именно стоит на месте знака вопроса),

(wiki/en) El_with_hook




Ngati

Цитата: DeSha от июня  9, 2011, 15:19
Ваши языковые выкладки очень интересны, но я, например, не лингвист, поэтому тяжело понимать многие вещи.
а по-моему, все очень хорошо понятно:
орфография,
транскрипция,
морфемная строка,
литературный перевод.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Уттыԓьын от июня  9, 2011, 15:13
Отрывок текста на третьем палеоазиатском языке Дальнего Востока.
а поцчему юкагирский - третий палеоазиатский? и поцчему палеоазиатский?
его ж, вроде бы, отнесли к уральским.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

DeSha

Цитата: Ngati от июня  9, 2011, 18:25
орфография,
транскрипция,
морфемная строка,
литературный перевод.
Выделенный сабж не весь понятен. ::)

Nevik Xukxo

Цитата: Ngati от июня  9, 2011, 18:28
и поцчему палеоазиатский?

Термин очень старый и не предусматривающий родство этих языков. Когда в первый раз о нём узнал, то туда относили все не уральские и не алтайские языки Сибири и нашего Дальнего Востока. Про уральскость юкагирских тогда ещё особо не зарекались - да и сейчас полного консенсуса вроде нет.

Ngati

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2011, 18:34
Цитата: Ngati от июня  9, 2011, 18:28
и поцчему палеоазиатский?

Термин очень старый и не предусматривающий родство этих языков. Когда в первый раз о нём узнал, то туда относили все не уральские и не алтайские языки Сибири и нашего Дальнего Востока. Про уральскость юкагирских тогда ещё особо не зарекались - да и сейчас полного консенсуса вроде нет.
надо понимать, что палеоазиатские не семья, а условное обозначение неклассифицированных языков Сибири и Дальнегог Востока.
консенсус - это не то, что является основанием для установления истины.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: DeSha от июня  9, 2011, 18:30
Цитата: Ngati от июня  9, 2011, 18:25
орфография,
транскрипция,
морфемная строка,
литературный перевод.
Выделенный сабж не весь понятен. ::)
такого рода утверждение входит нескилька входит в противоречии с тем, что вы позиционируете себя как лингвист.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Nevik Xukxo

Цитата: Ngati от июня  9, 2011, 18:37
консенсус - это не то, что является основанием для установления истины.

лингвист кагбе имеет право соглашаться или не соглашаться с выводами коллег. для кого-то уральско-юкагирская семья - истина, для кого-то - нет.

Toivo

Цитата: Ngati от июня  9, 2011, 18:38
Цитата: DeSha от июня  9, 2011, 18:30
Цитата: Ngati от июня  9, 2011, 18:25
орфография,
транскрипция,
морфемная строка,
литературный перевод.
Выделенный сабж не весь понятен. ::)
такого рода утверждение входит нескилька входит в противоречии с тем, что вы позиционируете себя как лингвист.
:o :o :o
Цитата: DeSha от июня  9, 2011, 15:19
Ваши языковые выкладки очень интересны, но я, например, не лингвист, поэтому тяжело понимать многие вещи.

Ngati

Цитата: Toivo от июня  9, 2011, 18:39
Цитата: Ngati от июня  9, 2011, 18:38
Цитата: DeSha от июня  9, 2011, 18:30
Цитата: Ngati от июня  9, 2011, 18:25
орфография,
транскрипция,
морфемная строка,
литературный перевод.
Выделенный сабж не весь понятен. ::)
такого рода утверждение входит нескилька входит в противоречии с тем, что вы позиционируете себя как лингвист.
:o :o :o
Цитата: DeSha от июня  9, 2011, 15:19
Ваши языковые выкладки очень интересны, но я, например, не лингвист, поэтому тяжело понимать многие вещи.
тётто не так прочиталось, да. :)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: DeSha от июня  9, 2011, 18:30
Цитата: Ngati от июня  9, 2011, 18:25
орфография,
транскрипция,
морфемная строка,
литературный перевод.
Выделенный сабж не весь понятен. ::)
морфемная строка - это подстрочный перевод, в котором прописаны все лексические и все грамматические значения.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Nevik Xukxo

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2011, 18:38
для кого-то уральско-юкагирская семья - истина, для кого-то - нет.

и тётто тема про юкагиров. кому они родствены или могут быть родствены - это другой вопрос. пишите про юкагиров only. :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр