Author Topic: Что за дравидийско-корейские и дравидийско-японские связи?  (Read 10254 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Вроде есть какие-то такие маргинальные теории. :umnik:

Offline smith371

  • Posts: 8208
Вроде есть какие-то такие маргинальные теории. :umnik:

на тему маргинальных теорий: Гамкрелидзе в корейском тохарские элементы находил :wall:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Ну, суть в чём. Считается вроде как, что дравиды в Индию пришли не катастрофически давно и откуда-то из Средней Азии в эпоху медного века, что ли, не раньше. Хотелось бы альтернативные версии посмотреть. Может, автохтоны они или из Китая с востока притопали. Те же мунда пришли в Индию с востока вроде как, почему дравиды не могли. Медный век вроде и в Китае был. :-\

Offline smith371

  • Posts: 8208
Ну, суть в чём. Считается вроде как, что дравиды в Индию пришли не катастрофически давно и откуда-то из Средней Азии в эпоху медного века, что ли, не раньше. Хотелось бы альтернативные версии посмотреть. Может, автохтоны они или из Китая с востока притопали. Те же мунда пришли в Индию с востока вроде как, почему дравиды не могли. Медный век вроде и в Китае был. :-\

с дравидийскими языками не знаком (они мне кажутся ужасными :o), но читал, что люди антропологического южноиндийского типа откапывались даже в Костенках...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Дык, вообще гипотетически все языки так или иначе связаны, просто конкретный характер связей неясен. Дравидов то пихают в ностратику, то не пихают, то сепаратные версии - помимо двух сабжевых ещё и финно-угорская есть, например. Маргинальные теории, имхо, могут оказаться не столь уж безумными. Просто раскручены они слабо... Дравидийско-корейскую вроде загнобили, потому что там типа только типология, а лексика не вяжется. :what:

Offline smith371

  • Posts: 8208
Дравидийско-корейскую вроде загнобили, потому что там типа только типология, а лексика не вяжется. :what:

Ой, вы так говорите, будто типология - это что-то плохое!.. :o а лексика - ну и хрен с ней, в корейском она на 75 проц. китайского происхождения.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Ой, вы так говорите, будто типология - это что-то плохое!..

Я не говорю, что типология - это плохо. Имхо, плохо зацикливаться на типологии, игнорируя остальное. ;)

Offline smith371

  • Posts: 8208
Ой, вы так говорите, будто типология - это что-то плохое!..

Я не говорю, что типология - это плохо. Имхо, плохо зацикливаться на типологии, игнорируя остальное. ;)

корейский как раз таки смачный примерчик второ-, а то и третьестепенности лексики. тем более там еще структура слога такая, что его можно сравнивать с чем угодно, когда угодно и под чем угодно с высокой долей вероятности успеха.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
 :donno: Есть что-то типа дравидийско-алтайских типологических связей с упором на монгольские:
старенькая работа
Jaroslav Vacek. Dravido - Altaic : The Mongolian and Dravidian Verbal Bases. 1983
http://www.ulakaththamizh.org/JOTSpdf/023001016.pdf
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Jaroslav Vacek. Dravido - Altaic : The Mongolian and Dravidian Verbal Bases. 1983

Ага, глагольная парадигма. Нгати с ума сойдёт от радости. :D

Offline smith371

  • Posts: 8208
Jaroslav Vacek. Dravido - Altaic : The Mongolian and Dravidian Verbal Bases. 1983

Ага, глагольная парадигма. Нгати с ума сойдёт от радости. :D

теперь я понял почему Нгати не любит Ксуксо... оhhh shit!... где там парадигма? я тоже хочу таких грибов!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Karakurt

  • Posts: 18596
Ой, вы так говорите, будто типология - это что-то плохое!..

Я не говорю, что типология - это плохо. Имхо, плохо зацикливаться на типологии, игнорируя остальное. ;)

корейский как раз таки смачный примерчик второ-, а то и третьестепенности лексики. тем более там еще структура слога такая, что его можно сравнивать с чем угодно, когда угодно и под чем угодно с высокой долей вероятности успеха.
Ну так сравните с чем-нибудь "с высокой долей", а мы посмотрим. Иначе балабол.  :P
͡° ͜ʖ ͡°

Offline smith371

  • Posts: 8208
просто открыв книгу и бросив глаз решил поприкалываться по сравнению с румынским:

сöдa - a sta "стоять"
мöгöдa - a mânca "есть, кушать"
йöн - an "год"
хырыда - a curge "течь"
чэ - cenuşă "зола, пепел"

и т.п. причем я тупо глянул в грамматику корейского, не зная его и сделал выборку совпадающих по значению слов, а если за уши притягивать, то... к примеру "сэ" (кор.) - птица можно притянуть к названию любой птицы с буквой "с" в корне. вот что я имел ввиду.

p.s. осознаю, что сие шарлатанство, но прочие дравидийско-корейские и т.п. параллели могут выводиться также, причем на основе реконструированных праформ, что не придает к этому веры.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Karakurt

  • Posts: 18596
Может вы не заметили, но в научном сравнении выявляют систему соответствий. Какая система у вас? Ее нет.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline smith371

  • Posts: 8208
Может вы не заметили, но в научном сравнении выявляют систему соответствий. Какая система у вас? Ее нет.

ее не будет, т.к.:

1. я не знаю корейского.
2. я не стремлюсь доказать его родство с румынским.
3. это просто пример тому, что язык со столь упрощенной системой слога спекулятивно можно сравнить хоть с чертом лысым и набрать некислый списочек соответствий, высока вероятность - даже регулярных соответствий (если заморочиться как это делает Метадоговор, например). однако вряд ли это будет свидетельством факта их родства.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Karakurt

  • Posts: 18596
А я говорю что не выйдет у вас надежной системы, ибо она будет только у родственных языков.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline smith371

  • Posts: 8208
А я говорю что не выйдет у вас надежной системы, ибо она будет только у родственных языков.

тыщу раз приводил пример искажения китайских слов в японском. очень родственные, судя по вашему, языки. вы мне не сказали ничего для меня нового, и меня не поняли.

когда будут сравнивать древнекорейский 3-тысячелетней давности с древнедравидским же (древнесемитским, древнеавстрическим - неважно) оной давности на основе зафиксированных письменных данных - тогда будет разговор серьезный. а пока все в этой теме (в т.ч. и сообщения вашего покорного) - блаблабла...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
когда будут сравнивать древнекорейский 3-тысячелетней давности с древнедравидским же (древнесемитским, древнеавстрическим - неважно) оной давности на основе зафиксированных письменных данных - тогда будет разговор серьезный. а пока все в этой теме (в т.ч. и сообщения вашего покорного) - блаблабла...

Это гиперформализм. В итоге почти каждый язык изолятом оказаться может. :umnik:

Offline smith371

  • Posts: 8208
когда будут сравнивать древнекорейский 3-тысячелетней давности с древнедравидским же (древнесемитским, древнеавстрическим - неважно) оной давности на основе зафиксированных письменных данных - тогда будет разговор серьезный. а пока все в этой теме (в т.ч. и сообщения вашего покорного) - блаблабла...

Это гиперформализм. В итоге почти каждый язык изолятом оказаться может. :umnik:

тут "или..., или...": либо так, либо лексемы верхнего палеолита... что вам кажется более научным???

и, таки да, обратите внимание на полинезийские, которые разошлись в одновремя с восточнославянскими, однако намного ближе друг к другу нежели русский, украинский и беларусский, хотя в восточнославянской среде контакты не прерывались, а там население веками жило автономно.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
обратите внимание на полинезийские, которые разошлись в одновремя с восточнославянскими,

Are you sure? :???

Offline Karakurt

  • Posts: 18596
тыщу раз приводил пример искажения китайских слов в японском. очень родственные, судя по вашему, языки.
Эти слова говорят только о их заимствованном характере. Хоть один лингвист доказывает родственность китайского и японского на их основе?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline smith371

  • Posts: 8208
обратите внимание на полинезийские, которые разошлись в одновремя с восточнославянскими,

Are you sure? :???

да, расхождение происходило в XII-XIV вв.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Хоть один лингвист доказывает родственность китайского и японского на их основе?

и я не доказываю. я показываю изъян метода.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
обратите внимание на полинезийские, которые разошлись в одновремя с восточнославянскими,
Are you sure? :???
да, расхождение происходило в XII-XIV вв.
Полинезийских и восточнославянских?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
да, расхождение происходило в XII-XIV вв.

и чем доказаны такие датировки? обычно вроде писали, что праполинезийский был порядка 2000 лет назад. :what:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: