De Lucii Domitii praetoris crudelitate

[freckle]

Начала переводить текст, от которого зависит мое освобождение от экзамена. Эти огромные предложения, честно говоря, меня испугали. Пытаюсь перевести, но выходит так себе. Помогите, пожалуйста. 

Vetus est, quod dicam, et propter severitatem exempli nemini fortasse vestrum inauditum, L. Domitium praetorem in Sicilia, cum aper ingens ad eum allatus esset, admiratum requisisse , quis eum percussisset;

вопросы: слово "exempli" рассматривать как exemplum, i или exemplar, aris. от этого, вроде как, зависит падеж, следовательно, и перевод
глагол est - сказуемое, а что будет являться подлежащим в этом предложении?
vetus - какая часть речи?

разобралась, что "requisisse" это infinitivus perfecti activi от глагола requiro, quisivi, quisitum, ere
а как перевести?


черновой перевод:
это старый пример, который я рассказываю, возможно ни один из вас не слышал, когда претору Л. Домицию в Сицилию был доставлен огромный кабан, [к нему удивления расспрашивать], кто его убил

[Квас]

вопросы: слово "exempli" рассматривать как exemplum, i или exemplar, aris. от этого, вроде как,

Если это была бы форма слова exemplar, то куда делось ar? Конечно, это от exemplum. А какой падеж?

vetus - какая часть речи?

Прилагательное старый, как  у вас правильно в переводе.

разобралась, что "requisisse" это infinitivus perfecti activi от глагола requiro, quisivi, quisitum, ere
а как перевести?

Глагол requīrere значит расспрашивать. Прошедший инфинитив редко употребляется сам по себе, чаще в составе инфинитивного оборота. Так и здесь: L. Domitium praetōrem requīsisse. Инфинитивные обороты обычно переводятся придаточными предложениями с союзом что.

Vetus est, quod dicam, et propter severitatem exempli nemini fortasse vestrum inauditum,

это старый пример, который я рассказываю, возможно ни один из вас не слышал,

Это совсем неверно. Dīcam — какое время? Exemplī — какой падеж? Далее, inaudītum неслыханное, nēminī никому: в латинском языке двойное отрицание равно утверждению, то есть nēminī inaudītum (est) = все слышали.

Дальше хитрее. Насколько я понимаю мысль составителя предложения, оборот acc. c. īnf. L. Domitium requīsisse выступает подлежащим, а сказуемым является inaudītum (est).

Мелкие придаточные вы правильно перевели.

Ещё раз попробуете?

[DeSha]

в латинском языке двойное отрицание равно утверждению

Забавно, что тут есть двойное отрицание. Как же всё-таки латинский расходится со своими "детьми"-то, а? Романские языки даже подумать о двойном отрицании не могут (разве что итальянский с кое-какими ограничениями их имеет, но вот французский и испанский - увольте).

[Joris]

разве что итальянский с кое-какими ограничениями их имеет

а в итальянском двойное отрицание = утверждение?

[DeSha]

разве что итальянский с кое-какими ограничениями их имеет

а в итальянском двойное отрицание = утверждение?

Нет. Там оно усиливает смысл, как у нас.
Например, не могу не согласиться = non posso non consentire.

Либо, ничего не усиливает, а просто:
Non lo so mai - я никогда этого не знал. (А ограничения такие, что если отрицательное слово "mai" стоит ДО глагола, то глагол отрицать не надо; если после - то перед глаголом надо поставить NON).

Как-то вот так.

[Joris]

Нет. Там оно усиливает смысл, как у нас.
Например, не могу не согласиться = non posso non consentire.

Либо, ничего не усиливает, а просто:
Non lo so mai - я никогда этого не знал. (А ограничения такие, что если отрицательное слово "mai" стоит ДО глагола, то глагол отрицать не надо; если после - то перед глаголом надо поставить NON).

Как-то вот так.

начинает проясняться и вспоминаться
т.е. можно сказать non fa nulla и nulla fa?
последнее как-то не звучит

[Квас]

Латинский двойные отрицания обожает: nōn deest имеется в достатке, nōn nōlō я вовсе не против и т. п. На их основе даже слова образовываются: nōnnihil кое-что, necnōn (= nec nōn, и-не-нет) также.

[DeSha]

начинает проясняться и вспоминаться
т.е. можно сказать non fa nulla и nulla fa?
последнее как-то не звучит

Non fa niente и niente fa - да. Последнее и вправду странно звучит, но оно имеет место быть.

[DeSha]

Латинский двойные отрицания обожает: nōn deest имеется в достатке, nōn nōlō я вовсе не против и т. п. На их основе даже слова образовываются: nōnnihil кое-что, necnōn (= nec nōn, и-не-нет) также.

Понравилось nōnnihil - "не ничего"
Латинский велик!

[Joris]

Non fa niente и niente fa - да. Последнее и вправду странно звучит, но оно имеет место быть.

а nulla там низя?

[DeSha]

Non fa niente и niente fa - да. Последнее и вправду странно звучит, но оно имеет место быть.

а nulla там низя?

Можно, можно. Просто я никогда не использую это слово, только niente. Так уж приучился.

[Joris]

Можно, можно. Просто я никогда не использую это слово, только niente. Так уж приучился.

я уже подумал, то сморозил глупость
нашел норм пример
Nessuno entra qui. = Qui non entra nessuno.

[DeSha]

я уже подумал, то сморозил глупость

Не, нормально.

Nessuno entra qui. = Qui non entra nessuno.

Si'!

[DeSha]

Ho tentato di tradurlo:
Vetus est, quod dicam, et propter severitatem exempli nemini fortasse vestrum inauditum, L. Domitium praetorem in Sicilia, cum aper ingens ad eum allatus esset, admiratum requisisse , quis eum percussisset;

Старо [есть] то, что я скажу, и из-за (?) суровости примера никому, может быть, VESTRUM неведомым, Домитиуса претора в Сицилии, с кабан огромный AD EUM (что-то в непонятном Plusquamperfectum Coniunctivi Passivi), ADMIRATUM (это супин?) REQUISISSE (перфектный инфинитив - что это?), кто того PERCUSSISSET (плюсквамперфект сослагательный - что это?!)

Ну и раз НИКОМУ НЕВЕДОМЫМ = ВСЕ ЗНАЛИ, то "то, что я скажу, весьма старо, но из-за той жестокости всё-таки было бы лучше, если бы все знали, что претера Домитиуса в сицилии пытались убить, принеся огромного кабана"

Мдя. Слабовато.

[Joris]

(перфектный инфинитив - что это?)

типа как gemacht haben

[DeSha]

(перфектный инфинитив - что это?)

типа как gemacht haben

Ха ха ха. Come se io so il tedesco 

[Joris]

Ха ха ха. Come se io so il tedesco 

to have done

[DeSha]

to have done

Ээээ...

[Joris]

Ээээ...

3) Perfect infinitive и Perfect infinitive passive употребляются в инфинитивных оборотах (Infinitive clause)
   а) при обозначении действия, предшествующего действию, выраженному глаголом в личной форме или прилагательным, к которому относится инфинитив. Perfect infinitive и Perfect infinitive passive особенно часто используются с глаголами appear - казаться, happen - случаться, pretend - делать вид, seem - казаться, а также с глаголами acknowledge - признавать, believe - полагать, consider - считать, find - находить, know - знать, report - сообщать, say - говорить, suppose - предполагать, think - думать, understand - понимать в пассивном залоге (см. know smb to be smth / be known to be smth), be said to do smth , "appear", "seem", "prove", "happen", "turn out" with complex subject .
He pretended to have read the book — Он сделал вид, что читал эту книгу.
He is said to have left the country — Говорят, он уехал из страны.
I'm glad to have met him — Я рад, что встретил его.
I was sorry to have hurt him — Мне было жаль, что я обидел его.
   б) при обозначении действия, которое будет совершено к некоторому определенному моменту времени в будущем (ср. Future perfect ).
We hope to have finished the work by next Monday (We hope that we will have finished the work by next Monday) — Мы надеемся выполнить работу к следующему понедельнику.
   в) после модальных глаголов may, might, could для выражения предположения о том, что действие уже совершилось (см. may, might, can, could: possibility in the past 1).
   г) после модального глагола must для выражения логического вывода (см. must, have to, have got to 4б)
He must have come this way: here are his footprints — Должно быть, он шел этой дорогой: вот следы его ног.
   д) После глагола can в неутвердительных предложениях (вопросах, предложениях с отрицанием и т.д.) для выражения удивления, сомнения по поводу того, что действие могло совершиться.
Can this work have been done in such a short time? — Неужели эта работа была сделана в такой короткий срок?
   е) После модальных глаголов should, would, could, might, ought to, модальной конструкции be to для выражения действия которое должно было или могло совершиться, но, в действительности не совершилось (см. may, might, can, could: possibility in the past 2, should, ought to, must 2а).
You should have written me — Вам следовало написать мне (а вы не написали).
   ж) После выражения needn't при обозначении действия, которое было соверешено, несмотря на то, что в его совершении не было необходимости (см. needn't, don't need to, don't have to, mustn't ).
We needn't have hurried. We are too early — Не стоило нам спешить. Мы пришли слишком рано.
   з) После выражений can't, couldn't при указании на невозможность того, что нечто имело место (may, might, can, could: possibility in the past 3).
He can't/couldn't have moved the piano himself — Не может быть, чтобы он передвинул это пианино сам.
   и) После выражения would like, глаголов intend - намереваться, hope - надеяться, expect - ожидать, mean - иметь в виду при обозначении действия, которое, вопреки желанию, надежде, намерению, ожиданию, не совершилось
I meant to have telephoned but I forgot — Я хотел позвонить, но забыл.

[Квас]

никому, может быть, VESTRUM неведомым

Далее, inaudītum неслыханное, nēminī никому: в латинском языке двойное отрицание равно утверждению, то есть nēminī inaudītum (est) = все слышали.

vestrum из вас

Домитиуса

В русском языке -us отбрасывается: Domitius Домиций.

с кабан

Здесь cum — союз «когда».

ad eum

к нему (точнее, к оному)

cum aper ingens ad eum allatus esset

с кабан огромный AD EUM (что-то в непонятном Plusquamperfectum Coniunctivi Passivi)

Если союз cum когда используется для прошедшего времени, то в придаточном предложении используется конъюнктив: imperfectum для одновременного действия и plūsquamperfectum для предшествующего. У нас allātum esset плюсквамперфект, потому что когда принесли = после того как принесли.

ADMIRATUM

Причастие admīrātus в винительном падеже, потому что согласуется с Domitium. Admīrātus requīsisse можно перевести удивился и поинтересовался: в латинском языке элегантным считается вместо конструкции <глагол> et <глагол> употреблять конструкцию <причастие> + <глагол>.

кто того PERCUSSISSET (плюсквамперфект сослагательный - что это?!)

Это косвенный вопрос, в нём необходим конъюнктив. Плюсквамперфект выражает предшествующее действие (поинтересовался, кто его до этого убил).

REQUISISSE (перфектный инфинитив - что это?

Вот это интересно. Здесь accūsātīvus cum īnfīnītīvō Domitium requīsisse. Я паршу предложение так:
Domitium requīsisse — подлежащее
nēminī inaudītum (est) — сказуемое.
То есть перевод всякий из вас слыхал, что Домиций поинтересовался. Инфинитив прошедший, потому что выражает предшествующее действие: поинтересовался когда-то давно.

В латинском языке инфинитивов много и употребляются они часто, так что даже иногда используется термин Infinitive Mood.

Веснушке халява.

[Квас]

Ээээ...

3) Perfect infinitive и Perfect infinitive passive употребляются в инфинитивных оборотах (Infinitive clause)
...

Э-э... Wrong forum? У меня сегодня день английской грамматики.

[Joris]

Э-э... Wrong forum? У меня сегодня день английской грамматики.

не, просто я провел аналогию с перфектным инфинитивом как to have done
DeSha спросил (Ээээ...) че за оно
я взял кусок из близлежащей грамматики (в Lingvo) и скопипастил сюда

[DeSha]

Квас, спасибо огромнейшее!!
Я прочитал несколько раз, вроде как понял. Некоторые вещи записал.

в латинском языке элегантным считается

У них это элегантно, а не зная этого - это вынос мозга.

Здесь cum — союз «когда».

Я просто знаю выражение "cum clavis" - вот и подумал, что cum - это "с".

всякий из вас слыхал, что Домиций поинтересовался

До этого бы я в жизни не догадался.

В общем, ещё раз огромнейшее спасибо!!

я взял кусок из близлежащей грамматики (в Lingvo) и скопипастил сюда

Родным лингво - да против меня
И "Эээ"кал я не потому, что не понимаю это (с CAE попробуй этого не понять) - а просто пытался переварить/запомнить это для латинского.

[Квас]

Пожалуйста. Пропедевтика никогда не помешает.

Я просто знаю выражение "cum clavis" - вот и подумал, что cum - это "с".

Это омонимы: cum-предлог и cum-союз. Иногда союз пишут quum.

[agrammatos]

Дальше хитрее. Насколько я понимаю мысль составителя предложения, оборот acc. c. īnf. L. Domitium requīsisse выступает подлежащим, а сказуемым является inaudītum (est).

Составителем предложения является некий Цицерон.  Вот это предложение в немного расширенном виде:

Vetus est quod dīcam, et propter sevēritātem exemplī nēminī fortāsse vestrum inaudītum, L. Domitium praetōrem in Siciliā, cum aper ingēns ad eum adlātus esset, admīrātum requīsisse quis eum percussisset; cum audīsset pastōrem cuiusdam fuisse, eum vōcārī ad sē iūssisse; illum cupidē ad praetōrem quasi ad laudem atque ad praemium accucurrisse; quaesisse Domitium quī tantam bestiam percussisset; illum respondisse, vēnābulō; statim deinde iussū praetōris in crucem esse sublātum.

Небольшой грамматический комментарий о предложении, которое стоит перед  косвенной речью. В этом предложении имена прилагательные vetus и inaudītum  - это однородные члены предложения -  именные части именного составного сказуемого. На месте подлежащего стоит придаточное определительное quod dīcam, то есть,  главную часть предложения можно дополнить соотносительным словом – указательным местоимением id  то. От имени прилагательного inaudītus, a, um оборот accūsātīvus cum īnfīnītīvō не может зависеть . Просто дальше идёт пересказ, поэтому всё подчиняется правилам косвенной речи