Самоназвание праиндоевропейцев

[ou77]

"тутэйшы" самоназвание праиндоевропейцев:)

[antbez]

И отсюда, согласно народной этимологии, происходит арготизм "тута"...

[vizantiy]

А чем собственно греческое ανηρ = man и ανθρωπος 'человек', а так же латинское ХОМО не устраивает?

[Karakurt]

тут ищут ИЕ слово а не латинское или греческое, которые из разных корней

[vizantiy]

Я понимаю, но процесс поиска отталкивается от МАНОВ,ТЕОДОВ,ХАЕВ, ВЕНЕТОВ и т.д. вот я и спрашиваю, а чем латинское и греческое название человека не устраивает? Т.е. почему их не принимают во внимание?
Кстати разница между гр. АНЕРом и лат. НОМером достаточно интересна.

[Karakurt]

анер или андр?

[vizantiy]

В том то и дело, что в др. греческом было и αωηρ-ανηροσ и ανδροσ.
Кроме того, надо учитывать, что гр. ν-n  в латыни было m. Ну и еще наличие придыхания в АНДРе

[nadia7]

Венеты - сугубо европейское название и распространять его на всех ИЕ-цев, мне кажется, неверно. Примечательно, что славян венетами звали кто только не лень, а финны до сих пор так называют русских, но ни в одном славянском языке не сохранилось и намека на этот этноним. Так что надо всегда внимательно смотреть на эндонимичность этнонима.



Хетты, еще помнящие "теуту" (tuzzi - "войско"), приняли этноним от неиндоевропецев.

венды, славянское племя? Имя Ванда.

Хетты, считается, называли  неситами.

"Виры" - самая вероянтая гипотеза, как будто для названия племени, которое "положило начало" индоевропейцам.

[nadia7]

1.Где то мне попадалось - что самоназвание Славян происходит от Slovak или Slavak - "Человек", что скажите по этому поводу?

2.ОЧЕНЬ прошу подскажите достаточно полный сетевой словарь по Прото или Пра Индо-Европейскому языку, вообщем такой, чтоб там было много этих гипотетичиских корней!

Я как то создавал тему по этому поводу, ещё до падения форума, но там так никто и не отозвался, меня интересовало, существует ли какая то одна форма(версия) ПИЕ или их неколько?

И вообще в чём отличие Пра от Прото?

И исходя из этого, прошу какой то источник по Пра(Прто) Славянскому, Балтийскому, Германскому, ну и остальные И-Е тоже было интересно, особенно с Европейской Ветки.

Вот здесь "Этимологический словарь русского языка" Фасмера, он  "основной" по-русски .


http://ehl.santafe.edu/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=/data/ie/vasmer
http://ehl.santafe.edu/intro1.htm
Здесь есть базы по  индоевропейским (балтийски, славянским, и т.д( веткам, и много другого.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=eygtnnl

Прото, про - одно и то же.

[Nixer]

Не может быть этнонимов праобщности с таким сложным понятием как господин.
Познание возможно только в сравнении.
По-шумерски ur-мужчина, на орхоно-енисейском тюркском urı(уры)-мужчина, потомок мужского рода. По-тюркски ər(эр)-муж, воин, мужчина. Скелет слова составляют согласные-в них базовый смысл, гласные это модификаторы-'клей'.
R-''мужская согласная''
Праиндоевропейское Ar-имеет те же смыслы, что и приведённые выше. Скорее всего это не заимствование, а нечто прачеловеческое.

Маг

По праиндоевропейски человек, парень - ner.

[5park]

Iskandar

На Западе большой популярностью пользовался термин *teu-ta - "племя", "совокупность воинов" (от *tu - "набирать силу, возрастать") - италийские, кельтские, германские, балтийские языки. От него часто образовывались исторические этнонимы (в их числе существующий по сию пору deautsch). А вот в восточно и южнославянские языки это слово вошло через готский как "чужой" - *tjudjь

Бернштейн доказывал, что это не заимствование, а исконное слово. При этом, если чужой восходит к *tjud- < *teud-, то с другой ступенью аблаута существовала форма *toud-, из которой ст.-слав. тоуждь.

[Iskandar]

Хай так.
А изменение семантики ("племя" > "чужое племя") тогда по принципу греч. εθνος, евр. гоим, др.инд. dasyu?

[Nixer]

"Чужой" связано со словом "чудо", от quedes.

[5park]

Iskandar

Изменение семантики хорошо просматривается в болг.диал. лудски "чужой."

[Iskandar]

Чудо и чужой - это разные слова, хотя и рано познавшие взаимную контаминацию.

[Iskandar]

5park, кстати сюда же др.инд. ari- "друг", "соплеменник", но в то же время и "враг", "соперник". А также "вражi люди" из украинского фольклора.

[Nixer]

иностранец было "чудь". Отсюда - чужой.

[5park]

Nixer

чужой - от *tjudjь (*tjud- + посессивный формант -jь ). Поэтому в ст.-слав. находим штоуждь.

Iskandar

Семантика слова гость, пожалуй, тоже этому близка. А что с вражими людьми?

[Iskandar]

А что с вражими людьми?

Ну это про злоязыких односельчан, которые то осудять, то огудять лирических героев 

[Драгана]

Почему обязательно контаминация?
Чужой-чудной,странный. Ср.strange-странный и чужой.

[Iskandar]

5park, зря отредактировал. "Друг" тоже пойдет (авест. druj- "ложь")
Драгана, вот именно что контаминация на основе приведенной Вами ассоциации, но изначально это разные слова (см. выше)

[5park]

Я отвлекся на вражих людях, а изначально именно гость хотел написать 

[Драгана]

А гость и хозяин... Гость - host... ХОЗяин..ГОСть... Какова связь?

[Iskandar]

Никакой

Word: хозя́ин,

Near etymology: мн. хозя́ева, хозя́я, также в знач. "злой дух, домовой", терск. (РФВ 44, 110), амурск. (Карпов), колымск. (Богораз), хозя́йка, укр. хазя́ïн, блр. хадзя́iн (под влиянием слова хадзíць "ходить"; см. Аппель, РФВ 3, 88), др.-русск. хозя "господин" (Афан. Никит.). Заимств. из чув. ẋоźа, ẋuźа "хозяин", тур. ẋоdžа, крым.-тат., чагат,, азерб., тат. ẋоǯа "учитель, хозяин, старец" (Радлов 2, 1708). Непосредственно из этого источника происходит др.-русск. ходжа "господин" (Никон. летоп.; см. Срезн. III, 1382); см. Рясянен, FUF 29, 200; ZfslPh 20, 448; Корш, AfslPh 9, 503; Мi. ЕW 90; ТЕl. I, 309, Nachtr. I, 46; Бернекер I, 400; Паасонен, CsSz. 52; Вихман, ТТ 50. Напротив, Соболевский (AfslPh 33, 610; "Slavia", 5, 450) принимает только тат. источник происхождения и объясняет -- явно ошибочно -- чув. слово как заимств. из русск.; см. против этого Паасонен (там же), Вихман (Tschuw. LW. 86). Неверно ищет Шёльд (Symb. Rozwadowski 2, 298 и сл.) источник русск. слова в перс. хudāi "учитель, господин".

[Драгана]

И с house-haus-хата итп,значит,хозяин не связано? А вот это странно!