Author Topic: Самоназвание праиндоевропейцев  (Read 57638 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline temp1ar

  • Posts: 726
"Чужой" связано со словом "чудо", от quedes.
Чудо < *keudos от корня *keud/koud cо словообразовательным суффиксом *os/es. Этимологически родственный корень содержиться в слове "кудесник", где представлена другая ступень облаута: koudes + ъnikъ

Чужой (чужд) как было сказано от *tjudjos


Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
гэлы (кельты, галлы, галаты)

"гэлы" (из гойделы) и "кельты" между собой никак не связаны. Сколько можно толочь в ступе то же самое? :wall:

<нескончаемый поток сознания> ... обнаруживающаяся в этнонимах белги, балты.

Чиво? :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Lexa

  • Posts: 16
Lexa, для начала уясните, что праИЕ *r и *l - разные и несводимые друг ко другу звуки и никакого мифического "чередования" их не существует, а потом уже можно будет с вами серьезно разговаривать.

Лат. albus, греч. ἀργός
Объясните как так получается, уж снизойдите.

Offline temp1ar

  • Posts: 726
Lexa, для начала уясните, что праИЕ *r и *l - разные и несводимые друг ко другу звуки и никакого мифического "чередования" их не существует, а потом уже можно будет с вами серьезно разговаривать.

Пока вы нахватались всього потрошку: i картоплi, i горошку...  Поверхностные знания в сто раз хуже невежества...
Всё же можно найти афиксы в разных вариантах: ср. лат суффикс tor в словах типа narrator и славянский суффикс tel в словах типа учитель. То есть получается -to(/e)r(/l)-

Offline Lexa

  • Posts: 16
"гэлы" (из гойделы) и "кельты" между собой никак не связаны.

"Кельты" - эллинизированное "гэлы" или не так?

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Лат. albus, греч. ἀργός
Объясните как так получается, уж снизойдите.
У ἀργός много родственных слов в разных ИЕ языках, включая хеттский, что означает, что слово надо возводить к ПИЕ (т. н. праиндохеттскому). В этих словах элемент *-ģ- никуда не пропадает, поэтому его логично считать частью корня. Подобным же образом можно сказать и о *albh (есть в хеттском, *-bh- всюду наблюдается). Причем в хеттском эти корни соответственно harki- и alpa-. Наличие ларингала в одном случае и отсутствие в другом (помимо несоответствия *l и *r) заставляет отказаться от спекуляций по поводу их связи.

Offline Lexa

  • Posts: 16
GaLL, спасибо.

Вообще-то надеялся увидеть критику гипотезы (корелляция "солнечной" семантики с названиями различных ИЕ народов) именно с линвистических позиций, а не цепляния по мелочам типа "балты - не этноним".

Я не лингвист, я математик, прошу прощения.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
"Кельты" - эллинизированное "гэлы" или не так?

"Не так" :no: И я вам ещё раз говорю, что "гэлы" - это слово 17-18 века, в 5 веке это слово были "гойделы", из которых фонетически и развились "гэлы" уже в ирландском языке. Между "кельты" и "гойделы" НЕТ никакой связи
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43985
где представлена другая ступень облаута

это кто кого там облаут и шо за глаголообразное такое? ))) наверное, вы имели ввиду аблаут?  :umnik:

Offline Lexa

  • Posts: 16
"Кельты" - эллинизированное "гэлы" или не так?

"Не так" :no: И я вам ещё раз говорю, что "гэлы" - это слово 17-18 века, в 5 веке это слово были "гойделы", из которых фонетически и развились "гэлы" уже в ирландском языке. Между "кельты" и "гойделы" НЕТ никакой связи
Простите, но МНЕ Вы это говорите впервые.

Как в таком случае объяснить, что другие народы называли кельтские народы "галлами" и "галатами" задолго до 5 в?

Offline jvarg

  • Posts: 12524
гэлы" (из гойделы) и "кельты" между собой никак не связаны.
С чего бы?
Реконструирумый  этноним "гэдъльт".
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
Реконструирумый  этноним "гэдъльт".

Прям так, "с твёрдым знаком"? :down: И простите, который из них "реконструируем" и кем собственно? Этноним Goídel - из валлийского, где он был в форме Gwyddel (gw > g уже в ирландском). Причем здесь греческое Κἐλτοι - загадка, покрытая мраками :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Lexa

  • Posts: 16
Если я не ошибаюсь, Goidel использовалось для обозначения специфически островных кельтов. Что в таком случае с континетальными?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43985
Если я не ошибаюсь, Goidel использовалось для обозначения специфически островных кельтов.

Не просто островных, а ирландско-шотландско-мэнских, по идее, потому как бритты и кимры не гойделы, а пикты вообще незнамо кто были...  :donno:

Offline Lexa

  • Posts: 16
заставляет отказаться от спекуляций по поводу их связи.
Связь существует, как минимум, семантическая - а это, собственно, и интересует.

По поводу чередования r-l :

Quote
The various forms of Alan — Greek: Αλανοί, Αλαννοί; Chinese: 阿蘭聊 Alanliao (Pinyin) in the 2nd century [4], 阿蘭 Alan (Pinyin) in the 3rd century [5] — and Iron (a self-designation of the Alans' modern Ossetian descendants,) indicating early tribal self-designation) are Iranian dialectical forms of Aryan

en.wikipedia.org/wiki/Alans

Еще:

Quote
The toponym Arbon (Άρβων or Αρβών) is mentioned by Polybius in the History of the World (second century BC). The people who lived there were called Arbonitai (Αρβωνίται). Biris relates the name Arbon with the name Arbanitai, and notes the similarities of Arbon with Arben and Arbana.

Quote
However, the ethnonym Albanians may itself derive from Arbanon

Quote
Caucasian Albania, also known as Alvank in Armenian,[1][2] Ardhan in Parthian, Arran in Persian,[3] and Al-Ran in Arabic,[1][3]

en.wikipedia.org/wiki/Albania_(toponym)

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
en.wikipedia.org/wiki/Alans

 :wall: Преобразование *aryana- > alan относится к эпохе, когда уже праИЕ тысячелетия как почил в бозе.

Леха, читните книжцов (с) наконец!
пожиттєво

Offline Lexa

  • Posts: 16
Так я же не пытаюсь фонетически реконструировать точное "самоназвание" в праИЕ.

Идея в том, что таковое самоназвание, возможно, несло религиозную (солярную) семантику, выражавшуюся скорее всего несколькими корнями.

Offline Hironda

  • Posts: 8610
  • Первая ласточка
Идея в том, что таковое самоназвание, возможно, несло религиозную (солярную) семантику

А у кого-нибудь подобное самоназвание было, зафиксировано ?
Более логично, мне кажется, самоназвание вроде "народ", "люди", "свои", "понятно говорящие" и т.п.

Offline Lexa

  • Posts: 16
Ну "свои" ведь могло пониматься и в религиозном контексте - как "единоверные".

Offline Hironda

  • Posts: 8610
  • Первая ласточка
Ну "свои" ведь могло пониматься и в религиозном контексте - как "единоверные".

Не знаю, но мне почему-то кажется, что у древних было иное отношение к религии, чем сейчас. Примерно все народы имели где-то похожие культы (поклонялись солнцу, силам природы, предкам, животным и т.п.). Почему-то не думаю, что они могли противопоставлять себя другим народам по вере. (Думаю, что и культ солнца был у многих, если не у всех) .Скорее, подходили более прагматично: по языку, может быть, по месту, откуда вышли. Где-то вычитала, что данайцы (греки) - на самом деле дунайцы, от Дуная. Или потомки такого-то (по имени собственному).
Наверное, так. А "единоверцы" - в этом мне кажется уже какое-то более современное, мусульманско-христианское осмысление. Пусть лучше специалисты скажут.

Offline Lexa

  • Posts: 16
Ну вот современные конфессии, в принципе, тоже проповедуют одни и те же принципы, что не мешает им противопоставлять себя другим и считать себя единственно верными. Религия, что поделать.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Где-то вычитала, что данайцы (греки) - на самом деле дунайцы, от Дуная.

Ерунду вычитали.
пожиттєво

Так я же не пытаюсь фонетически реконструировать точное "самоназвание" в праИЕ.

А что вы тогда хотите?

Идея в том, что таковое самоназвание, возможно, несло религиозную (солярную) семантику, выражавшуюся скорее всего несколькими корнями.

Пока что вы под эту сверхидею натягиваете на попу факты...
пожиттєво

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: