Арабский мат

[Wolliger Mensch]

Возможно такая же ситуация должна быть и ЭСПЕРАНТО?

Непристойные слова в эсперанто, как и остальные, заимстованы из других языков, в частности, самое непристойное - из немецкого. А с ивритом мне тоже интересно.

[Vertaler]

Непристойные слова в эсперанто, как и остальные, заимстованы из других языков, в частности, самое непристойное - из немецкого.

Это какое самое непристойное? Pisi, kaki, fiki?

Са-а-амое непристойное эсперантское слово — из итальянского. 

[RawonaM]

Пожалуйста, расскажите о происхождении еврейского (современный иврит гос. яз. Израиля) мата.

Львиная доля сленга, тюремного жаргона, мата заимствована из арабского языка. Есть заимствования из идиша, кальки с других языков (типа бен-зона 'сукин сын'). Из чисто ивритского мне на ум приходит только зона (в древнееврейском 'падшая женщина'), заин (мужской половой орган), этимология которого неясна, и производные от последнего.

[Wolliger Mensch]

Львиная доля сленга, тюремного жаргона, мата заимствована из арабского языка.

То есть именно заимствована, а не калькирована?

[Wolliger Mensch]

Это какое самое непристойное? Pisi, kaki, fiki?

Последнее. А разве не так?

[RawonaM]

Львиная доля сленга, тюремного жаргона, мата заимствована из арабского языка.

То есть именно заимствована, а не калькирована?

Да.

[Верталер]

Последнее. А разве не так?

Да, так. Но согласитесь, что слово kaco для эсперантиста важнее слова fiki. А ведь могло бы быть и kujo, и ŝvanco, и всё что угодно.

[Wolliger Mensch]

Да, так. Но согласитесь, что слово kaco для эсперантиста важнее слова fiki. А ведь могло бы быть и kujo, и ŝvanco, и всё что угодно.

Кстати, по теме. Такая фамилия есть Кац...

[Vertaler]

Да, мне всегда было интересно, как люди с такой фамилией живут в Италии...  И живут ли.

[Wolliger Mensch]

Да, мне всегда было интересно, как люди с такой фамилией живут в Италии...  И живут ли.

А мне больше интересно, что чувствует человек с такой фамилией, когда решает выучить "язык международного общения", и через некоторое время (не пишут же такие слова в книжках для ничаниющих!) узнает это слово и его значение!?

[Vertaler]

А мне больше интересно, что чувствует человек с такой фамилией, когда решает выучить "язык международного общения", и через некоторое время (не пишут же такие слова в книжках для ничаниющих!) узнает это слово и его значение!?

Станислав Секирин когда-то рассказывал про своих друзей по имени Тимо и Малина... 

[andrushka_il]

заин (мужской половой орган),

По моему даже в библейском иврите значение "заин" не половой орган, а "оружие, боевое средство"...

[RawonaM]

заин (мужской половой орган),

По моему даже в библейском иврите значение "заин" не половой орган, а "оружие, боевое средство"...

Почему "даже"? В библейском иврите вообще такого корня нет. Он появился только в Мишне, видимо из арамейского.

[Noorlan]

Львиная доля сленга, тюремного жаргона, мата заимствована из арабского языка. Есть заимствования из идиша, кальки с других языков...

Спасибо RawonaM за ответ.

[tmadi]

В приложении - документ по сабжу. Уже и не помню когда и откуда я его скачал.

[Jalan_Ajak]

super!
zavtra budu mocit' kory nad znakomymi veronikami

[Fossegrim]

Львиная доля сленга, тюремного жаргона, мата заимствована из арабского языка.

То есть именно заимствована, а не калькирована?

И то, и другое, наверное. Бен-зона, например, - непонятно, чья калька: с одной стороны есть русское "сукин сын", с другой - арабское "ибн шармута". Смысл и там, и сям абсолютно идентичный. А вот "лезаен эт hа-моах" в иврите явная калька с нашего "е..ать мозги". В арабском этой кальки не было (по крайней мере, в мою бытность в Израиле), но наверняка будет: когда переводила им с русского, они были в восторге!
И ишшо одно соображение. Возможно, та самая львиная доля сленга и т.д. вовсе не была заимствована из арабского. В те времена, когда подобный сленг только зарождался, большинством любителей такой речи были евреи-выходцы из Сев. Африки. Язык у них был отнюдь не идиш. Тот же марроканский у евреев - причудливая смесь магрибинского арабского, иврита, вкраплений искаженного френча и (возьму на себя смелость) вульгарного арамейского, вернее искаженных, но узнаваемых останков последнего.  Может быть отсюда всё и пошло, так как я что-то с трудом представляю себе рафинированных ашкеназов, ломающих языки на арабской непотребщине

[Dana]

Ивритский эквивалент "сукиного сына" — это, скорее, бен келев. Соответственно, в арабском бин кальб.
Это древнее семитское ругательство. Интересно, в русском это калька?

[Baruch]

"В арабском этой кальки не было (по крайней мере, в мою бытность в Израиле), но наверняка будет: когда переводила им с русского, они были в восторге!  "
Могу себе представить! Арабы, убивающие родную сестру за "навлечение позора на семью", для которых молодая женщина, объясняющая им смысл русского мата, воспринимается как шлюха самого низшего пошиба - вдруг слышат такие слова и объяснения.

[4oper]

заин (мужской половой орган),

По моему даже в библейском иврите значение "заин" не половой орган, а "оружие, боевое средство"...

andrushka братуха радной ти мой 

[0383]

Я ещё слышал "bar kalebta".

[Baruch]

Самое популярное арабское ругательство "кусс эммак" или "кусс охтак, кусс охто".
Кусс - женский пол. орган; соответственно смысл ругательств "п-а твоей матери", либо "твоей сестры, его сестры".

[jvarg]

А вот "лезаен эт hа-моах" в иврите явная калька с нашего "е..ать мозги".

Тут забавно, как это выражение в азербайджанский перешло:

Я когда в советской армии служил, у нас в части было много азербайджанцев. Ну, как бы это помягче... В общем, их очень легко обмануть. И была у нас такая забава: подходишь к азерайджанцу, и начинаешь его грузить любым бредом, который только в голову придет.

Он сначала тебя внимательно слушает, потом начинает сомневаться, и, минут через 10 до него доходит, что над ним просто издеваются. Тогда он гордо произносит:"А! Мозга сыктым!".
Т.е. "мозги ебешь"

[0383]

jvarg, а семитское-то где?

[0383]

В персидском похожее слово "кос". Языки вроде как не родственные.