Плановый русский

[Jarvi]

Человек без фантазии - сухая деревяшка.

[Alone Coder]

Есть мысль взять на вооружение окончание -е для локатива III склонения: в грязЕ, на лошадЕ, в сетЕ и т.п. В рязанских диалектах широко распространено. Для безударных окончаний изменится только написание. Суть, собственно, в том, чтобы разграничить падежи и подтянуть III склонение к I-му, как "попадьЕ". Вопрос, стоит ли овчинка выделки. И делать ли то же с дативом (в диалектах не слышал)? Или вообще перевести всё III склонение в I-е (не знаю таких диалектов)?

[Python]

Суффикс -еш-. Слово столешница.
а) стольница (заменили на ноль).

Не-бы диалект украинского, где кажут «стільниця» заместо «десктопа» али-бо «столешницы».

[Букволюб]

Есть мысль взять на вооружение окончание -е для локатива III склонения

Окончание "-е" в 3-м склонении нужно прежде всего в дативе, бо только там возможна путаница беспредложной формы с нп. родительным. А уж локатив -- до кучи.
Окончание Им. множественного -- ударное "-а". ЛошадЯ, кровЯ (последнее слышах лично).
Винительный (факультативно) -- "лошадю" (ударение не важно)
И всё. После этого 3-е склонение станет полноценным.

[Rusiok]

Голосовал за "очень полезный продукт".
Жаль, века на два-три раньше бы. Вот уж когда было разнообразие диалектов! Выстроить из них регулярные парадигмы было вполне естественно. Волею бы Петра Первого, силами исполнителей уровня Владимира Даля... Увы, таланты разбросаны по разным поколениям как узкие лучи света в диких дебрях языка. Михайло Ломоносов с его научной лексикой, Александр Пушкин - гений художественного языка, писатели, врачи, ботаники, простые заполнители вахтовых журналов, судебных дел и отчётов. А какие были возможности после 1917 года! Рост грамотности в десять раз, в воздухе эйфория переделывания жизни вместо простого описания и объяснения, всемирный размах. А в русской грамматике - пшик: минималистская отмена ятя и конечного ера, попытки латинизации, коренизации, чудовищно громоздкие многословные термины, чем больше латинских корней и русских суффиксов, тем якобы научнее, и лишь немногие попытки упрощения, типа убогого армейского русского.
А сейчас, уже отделился украинский литературный. В массе своей не освоили русского языка и отделились другие окраинные и соседние народы.
Но лучше поздно, чем никогда.
Сам я интересовался упрощением русского, заполнял тетрадки разными подправленными склонениями, спряжениями, выписками разных моделей словообразования.
В общем, я за отказ от анализа основ слов (образовано, мол по непроизводительной модели от корня такого-то), за  заимствования из иностранных языков взамен родных словосочетаний. Но главное - плановый русский (я называл его "нормальный") не может быть описан в терминах древних греков и французских энциклопедистов. Нужно какое-то новое, революционное описание. Сам я до путной системы додуматься не мог, потому забросил. Например, рассматривать падежные формы имён и местоимений как регулярно образуемые наречия. Ввести понятие сверхкратких прилагательных, числительные рассматривать как частицы и тому подобное. На любой из перечисленных идей я не настаиваю, лишь даю пример масштаба необходимых изменений грамматики. 
Ведь главная мысль: новое поколение русскоязычных должно говорить практически теми же словами и выражениями, как и поколение СРЛЯ, но осмысливать свою речь совершенно иначе.

[Alone Coder]

Выкладываю примерный план работ по плановому русскому.

Введение:
различие между разговорным русским и СРЛЯ
сложность языка
-словоизменение
-согласовательные категории
-нерегулярность синтаксиса (глагольное управление и т.п.)
-разделение синонимов по узусу ("шмелизм")
-время изучения языка
-контроль знания языка

Фонетика:
основные проблемы фонологии русского языка
-где грань между чётким произношением и следованием букве орфографии?
-скандирование против разговорного произношения
-диеремы, гортанная смычка, экзотические согласные на конце слов
-междометия (ага, тпру, тьфу и т.п.)
-и/ы
-и/й#/#й
-ударная шва
-морфема ' (резь, коновал и т.п.)
-мягкие губные
-мягкие велярные
-мягкое ц
-р'
--р'#
--р'V
--р'C
-долгие согласные
--на стыке приставки/предлога и корня (вторичность видна по разевать, подьячий, отворить)
--за счёт суффиксов
---в прилагательных и причастиях
--в заимствованиях
-щ
--на стыке приставки/предлога и корня
-ж'
--вместо зж
--вместо любого долгого ж
--на стыке слов
-редукция гласных
--а или о в предударном слоге? идентичность с ударным э / оканье новгородского типа / морфологическое оканье
---кАтит/кОтит, плАтит/плОтит при перемещении ударения
---достЫльный/достЭльный, подсЫбить/подсЭбить, помЫга/помОга при перемещении ударения
---различие в конечной позиции
---безударное чистое о (но, вот, радио и т.п.)
--ы или э в предударном слоге? идентичность с ударной шва
---колебание ы/э после шипящих (лошадей vs. шары)
--а/о/ы/э в безударном непредударном слоге? идентичность с ударной шва
--и или е в безударном слоге? эканье / идентичность с ударным закрытым е / идентичность с ударным и / разные виды яканья
---различие в конечной позиции
--сохранение безударного C'а в украинском русском
--редукция у
---в конечной позиции (понемножко и т.п.)
---сусед > сосед, сумнение > сомнение, суперник > соперник, супротивление > сопротивление
---гиперкоррекция о > у в предударном слоге (музоль, луно, кумарь, бугульник и т.п.)
--редукция до нуля (пшёл, пли и т.п.)
-конечное оглушение гласных (творительный -ою, презенс (кроме 1 л. ед.ч.), инфинитив, императив)
-конечное оглушение согласных, морфологическое восстановление в диалектах
--перед гласными
--перед сонантами
-ассимиляция согласных по звонкости
--путаница глухие/звонкие (буточник, юбок и т.п.)
-ассимиляция согласных по мягкости
--перед губными
--перед й
-путаница твёрдые/мягкие (суда/сужет, Cэ)
--роль орфографии в сохранении случаев типа "сюжет"
--роль орфографии в сохранении или наоборот несохранении Cэ
-ассимиляция согласных по месту образования
-открытое/закрытое е
-открытое/закрытое о
-ять
--икавизм ятя
-г фрикативное
--колебание K/X
--KT > XT
ёканье
-правила ёканья
-история ёканья
-роль орфографии в колебании е/ё
-миф о неёкающих рязанских диалектах
в, ф
ч/ш
путаница шипящие/свистящие
-цоканье
путаница носовые/взрывные
путаница взрывных
путаница сонантов
метатеза
вставные согласные
гаплология
выпадение согласных
-выпадение начала слова
-выпадение конца слова
-упрощение кластеров
-интервокальное выпадение согласных
палатализация
-механизм палатализации
-первая регрессивная палатализация
-вторая регрессивная палатализация
-третья прогрессивная палатализация
-йотовая палатализация
-новая прогрессивная палатализация после мягких согласных (ручкя и т.п.)
-новая йотовая палатализация (съел, адъютант и т.п.)
-новый сдвиг к'>ч' (до чех пор и т.п.)
-аффрикация т'

Морфология:
слово как часть фразы
-различие между фонетическим и синтаксическим словами
-идиомы
-грамматикализация
слово как совокупность форм
-проблема презенс/инфинитив/императив/причастие/деепричастие/прошедшее время
-проблема прилагательное/причастие
-проблема существительное/прилагательное (мороженое и т.п.)
-проблема суффикс/окончание/частица
проблема приставка/префиксоид/сложное слово/аббревиатура
приставки/предлоги
-с/со и т.п.
-эвфоническая вставка n
суффиксы
-уменьшительные
-ота/ость/изна/ство
-(о)ну
-а/ъва
-и/ов
-d в глаголах
-r в прилагательных
-сравнительная степень
корни
-определение корня
-назальный инфикс
-переразложение
-вриддхи
склонение
-падежи
-регулярные склонения
-нерегулярные склонения и их замена
спряжение
-регулярные спряжения
-нерегулярные спряжения и их замена

Акцентология:
колебания ударения в исконных словах и при словообразовании
колебания ударения в заимствованиях
колебания ударения в глаголах
отличия восточнославянского и южнославянского ударений
модель
-кардинальный принцип
-акцентные типы суффиксов
-ударение в существительных (акцентная кривая)
-ударение в прилагательных
-ударение в глаголах
-релевантные критерии акцентного типа
-нерелевантные критерии акцентного типа и их регуляризация
--xRa
--Xr'
--Xrок
--приставочные наречия
--ьн
--Бецценбергер - де Соссюр
словарь акцентных типов основ и их регуляризация

Орфография:
связь орфографии с языковой нормой
-влияние орфоэпии на орфографию
-влияние орфографии на орфоэпию
реформа 1956 года
-правила 1956 года с комментариями
-история реформы 1956 года
-реформа 1956 года в орфографии
-реформа 1956 года в пунктуации
-реформа 1956 года в орфоэпии
-реформа 1956 года в словнике
недостатки правил 1956 года
-непредсказуемость чтения
-непредсказуемость записи
-неписаные исключения
-внутренняя противоречивость
-терминологическая невнятность
-несоответствие узусу
улучшение правил орфографии
-обзор предложений по улучшению орфографии
-проект реформы орфографии
-текст новых правил с обоснованием в сносках
-примеры текстов
транслитерация заимствований
латиница
-обзор стандартов русской латиницы
-обзор методов построения русской латиницы
-транслитерация заимствований при использовании латиницы
-проект русской латиницы
-примеры текстов
нормированная запись для ПР (с раскрытием морфологии и акцентологии)

Словник:
проблема базиса толкового словаря
какие формы нужны в ПР, а какие нет
глаголы
существительные
прилагательные
наречия
монодиалектность
-удаление церковнославянизмов
-удаление новгородизмов
-удаление полонизмов
словарь СРЛЯ - ПР в нормированной записи и в орфографии
словарь ПР в нормированной записи и в орфографии

Синтаксис:
основные члены предложения
-субъект/объект в страдательном залоге
-субъект, выраженный не именительным падежом (у меня, мне)
-действие или свойство
-многовалентность действия и косвенные дополнения
пропуск основных членов предложения
-пропуск субъекта
-пропуск действия или свойства
-пропуск объекта
-пропуск косвенных дополнений
пропуск служебных слов
-тот/такой
-что
аспектология
-время
-вид
-предельность
-длительность/многократность
глагольное управление
-переходность
согласование по числу
согласование по роду
-колебание по роду
согласование по времени
учебник ПР на СРЛЯ
учебник ПР на ПР
учебник ПР на английском

[Jarvi]

Мне кажется, не хватает пункта "Объяснить, зачем ПР нужен"

[Alone Coder]

Я плохой агитатор. Для этого нужны матёрые тролли.

[Rusiok]

примерный план работ

Внушает. Это же план солидного академического института на целое поколение.
Может, ограничиться "Практической грамматикой", начиная с "начального уровня"?

[Alone Coder]

Похоже, придётся отказаться от передачи древнегреческой теты как "ф", а эты как "и" в тех случаях, когда имеется колебание (библиотека/вивлиофика, партено-/парфено-, орто-/орфо- и др.) - практические все такие соответствия ограничены церковнославянизмами. Однако в новогреческих заимствованиях (имена, фамилии) "и" (не "ф") нужно оставить.

[Alone Coder]

Внушает. Это же план солидного академического института на целое поколение.

Однако все эти темы уже как минимум начаты.

Может, ограничиться "Практической грамматикой", начиная с "начального уровня"?

Плановый русский можно создать только целиком. Там всё пронизано взаимозависимостями. Именно за счёт этого он будет строгим и устойчивым.

[Jarvi]

Именно за счёт этого он будет строгим и устойчивым.

Строгим и устойчивым может быть только мёртвый язык.
на правах толстоты

[Alone Coder]

Живость достигается за счёт морфологии (в отличие от СРЛЯ, она работает).

[Türk]

Камень, каменя, каменем?

идея от тюркского?

[Awwal12]

Камень, каменя, каменем?

идея от тюркского?

У тюркских языков уже монополия на агглютинативность?...

[-Dreamer-]

Я не понял, а что это будет? Искусственный язык на основе русского? Вы хотите насильно убрать из русского склонения и спряжения, чтобы иностранцам легче учить было? Нам, типа, тоже придётся учиться говорить иначе?

[Hellerick]

Я не понял, а что это будет? Искусственный язык на основе русского? Вы хотите насильно убрать из русского склонения и спряжения, чтобы иностранцам легче учить было? Нам, типа, тоже придётся учиться говорить иначе?

В теории, предполагается брать только черты, существующие (существовавшие) в каких-либо русских диалектах, но выбирать их с таким расчетом, чтобы в итоге язык был максимально регулярен. (Т.е. отказ от склонения не предполагается, если такового не было хотя бы в одном диалекте.)

На практике, Кодер объявил войну тому, что принято называть богатством русского языка.

[-Dreamer-]

В теории, предполагается брать только черты, существующие (существовавшие) в каких-либо русских диалектах, но выбирать их с таким расчетом, чтобы в итоге язык был максимально регулярен. (Т.е. отказ от склонения не предполагается, если такового не было хотя бы в одном диалекте.)

На практике, Кодер объявил войну тому, что принято называть богатством русского языка.

Ну на мой взгляд лишнего в языке много, ведь глупо кучу флексий считать богатством. Но насилие над языком вряд ли к хорошему приведёт. Лексические чистки вот можно провести.

[Jarvi]

На мой взгляд, лишнего в языке нет ничего, потому что лишнее всегда само отпадает.

[Hellerick]

Лексические чистки вот можно провести.

Ооо.
Ну так вам с Кодером по пути. Вступайте в его партию.

[-Dreamer-]

На мой взгляд, лишнего в языке нет ничего, потому что лишнее всегда само отпадает.

Сложно сказать. Вообще да, лишнее отпадает. Тогда надо просто говорить о реформе СРЛЯ. Меня, как носителя русского, волнует больше лексика и нарушение грамматической нормы.

Ооо.
Ну так вам с Кодером по пути. Вступайте в его партию.

Нет, я не за всякие безжизненные конланги. Я за демократизацию литературного языка, просто если народ - быдло, которое без мата двух слов связать не может, то трудно говорить о реформах, это всё так и останется демагогией интеллигенции.

[Jarvi]

лексика и нарушение грамматической нормы.

Если человек не может нормально выучить родной язык, это реформами не исправишь. Хотя кое-в-чём литературная речь всегда архаичнее, чем разговорная.

[Hellerick]

На мой взгляд, лишнего в языке нет ничего, потому что лишнее всегда само отпадает.

А сколько всего еще прилипнет! 
Главное — не мешать.

[-Dreamer-]

А сколько всего еще прилипнет! 
Главное — не мешать.

И мусор из-за океана тоже пускай прилипает? Я понимаю, что всё естественным должно быть, но культуру и разум-то никто не отменял пока. Для этого и существует образование, чтобы учить как правильно.

[Oleg Grom]

Лексические чистки вот можно провести.

Грамматические нацисты собрались устроить грамматический холокост.