Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

шин-син-23

Автор Juuurgen, декабря 27, 2010, 13:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Joris

Цитата: ali_hoseyn от мая 21, 2011, 23:15
Цитата: Juuurgen от мая 21, 2011, 23:10
בגדכפת
Цитата: ali_hoseyn от мая 21, 2011, 23:02Мы не фонемы подсчитываем, а буквы.
я син выделяю в отдельную как раз именно потому, что она не чередуется с шин и они входят в состав разных корней, а не потому что там точка стоит
yóó' aninááh

mnashe

Offtop
Цитата: ali_hoseyn от мая 21, 2011, 23:15
معذرة
Как оно длинно у них. Как в русском, но для русского четырёхсложное слово — обычное дело.
Вот в иврите и французском — другое дело.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ali_hoseyn

Цитата: Juuurgen от мая 21, 2011, 23:17я син выделяю в отдельную как раз именно потому, что она не чередуется с шин и они входят в состав разных корней, а не потому что там точка стоит

Мне еще раз повторить реплику про фонемы?

Если в современных текстах (газетных, например) син и шин всегда различаются точкой, то да, без вопросов, в современном иврите син - самостоятельная буква, по типу арабских, которые уже не мыслятся без своей диакритики. Для древнееврейского же языка существует лишь 22-буквенный алфавит.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Joris

Цитата: ali_hoseyn от мая 21, 2011, 23:23
Если в современных текстах (газетных, например) син и шин всегда различаются точкой, то да, без вопросов, в современном иврите син - самостоятельная буква, по типу арабских, которые уже не мыслятся без своей диакритики. Для древнееврейского же языка существует лишь 22-буквенный алфавит.
в учебных целях их удобнее различать. и в грамматических тоже
а если изучать иврит сразу на неогласованном письме...
yóó' aninááh

ali_hoseyn

Цитата: Juuurgen от мая 21, 2011, 23:27в учебных целях их удобнее различать

Т.е. точка над син/шин это диакритика, а не часть буквы?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Joris

Цитата: ali_hoseyn от мая 21, 2011, 23:28
Т.е. точка над син/шин это диакритика, а не часть буквы?
а это кто-то отрицал?
yóó' aninááh

ali_hoseyn

Цитата: Juuurgen от мая 21, 2011, 23:34а это кто-то отрицал?

Прекрасно. Багадкефат в спирантизованном произношении также 6 отдельных букв, поскольку дагеш, будучи диакритическим знаком, таковыми им быть не препятствует.

В перспективе можно в разы увеличить кол-во букв, помножив остальные диакритики (для гласных) на кол-во уже имеющихся букв, и мы получим квазисиллабическое письмо, похожее на эфиопское.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Joris

Цитата: ali_hoseyn от мая 21, 2011, 23:42
Прекрасно. Багадкефат в спирантизованном произношении также 6 отдельных букв, поскольку дагеш, будучи диакритическим знаком, таковыми им быть не препятствует.
шин - син - разные корни, плевать на фонемы
бэт - *вэт - один корень
сколько можно повторять
Цитата: ali_hoseyn от мая 21, 2011, 23:42
В перспективе можно в разы увеличить кол-во букв, помножив остальные диакритики (для гласных) на кол-во уже имеющихся букв, и мы получим квазисиллабическое письмо, похожее на эфиопское.
удачи
так уже кто-то делал (сравнивал ивритскую письменность правда с деванагари)
yóó' aninááh

ali_hoseyn

Цитата: Juuurgen от мая 21, 2011, 23:47шин - син - разные корни, плевать на фонемы
бэт - *вэт - один корень
сколько можно повторять

А сколько можно повторять, что мы обсуждаем графику, а не фонемный состав языка?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

mnashe

Зачем этот беспочвенный спор?
Если графика, 22+5, если фонемы, 23.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Joris

Цитата: ali_hoseyn от мая 21, 2011, 23:49
А сколько можно повторять, что мы обсуждаем графику, а не фонемный состав языка?
:wall:
yóó' aninááh

ali_hoseyn

Цитата: mnashe от мая 21, 2011, 23:50Если графика, 22+5

Если графика - 22, ни больше, ни меньше. Диакритика остается диакритикой.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Joris

Цитата: ali_hoseyn от мая 21, 2011, 23:54
Цитата: mnashe от мая 21, 2011, 23:50Если графика, 22+5

Если графика - 22, ни больше, ни меньше. Диакритика остается диакритикой.
мнаше конечные формы посчитал
yóó' aninááh

ali_hoseyn

Лол. Тогда арабский с начальным, срединным, конечным и изолированным написанием букв - рекордсмен.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Joris

Цитата: ali_hoseyn от мая 21, 2011, 23:57
Лол. Тогда арабский с начальным, срединным, конечным и изолированным написанием букв - рекордсмен.
а то. мы же графику считаем
yóó' aninááh

ali_hoseyn

Цитата: Juuurgen от мая 21, 2011, 23:59а то. мы же графику считаем

Диакритика и форма букв - разные явления, Вы так не считаете? Насчет шин/син вопросов больше нет?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Joris

Цитата: ali_hoseyn от мая 22, 2011, 00:01
Диакритика и форма букв - разные явления, Вы так не считаете? Насчет шин/син вопросов больше нет?
в венгерском Áá Őő и т.д. отдельные буквы, несмотря на диакритику, так шо все это очень спорно

на счет шин/син у меня никогда не было вопросов. я останусь при своем мнении, как и вы
yóó' aninááh

ali_hoseyn

Цитата: Juuurgen от мая 22, 2011, 00:10в венгерском Áá Őő и т.д. отдельные буквы, несмотря на диакритику, так шо все это очень спорно

Я полагаю, что диакритика там никогда не опускается в отличие от иврита...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Joris

Цитата: ali_hoseyn от мая 22, 2011, 00:15
Я полагаю, что диакритика там никогда не опускается в отличие от иврита...
во французском тоже не допускается опущение диакритики (кроме заглавных букв), но тем не менее они не являются отдельными буквами во французском.
yóó' aninááh

Joris

yóó' aninááh

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Esvan


Искандер

Цитата: Esvan от мая 22, 2011, 09:45
С какого перепуга?
а как ещё вы предлагаете обозначить мораический /ɴ̩/
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Esvan

Цитата: Искандер от мая 22, 2011, 10:34
Цитата: Esvan от мая 22, 2011, 09:45
С какого перепуга?
а как ещё вы предлагаете обозначить мораический /ɴ̩/
Чего? :o

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр