Ударение в тюркских языках

[Karakurt]

Но ведь когда прошедшее время -ды, -ді, там ударение падает и слышны даже эти редуцированные, а в первом примере? Похоже ударение туда не падает? Ведь оно всегда на конце. Еще плохо то, что эти окончания похожи, их путают иностранцы.

[bvs]

Но ведь когда прошедшее время -ды, -ді, там ударение падает

Не всегда. Болды "Хватит, достаточно" произносится с ударением на корень. В настоящем времени (келемiн и т.д.) ударение всегда на предпоследнем слоге. В казахском вообще есть тенденция к переносу ударения на последний нередуцированный звук в слове.     

[Alessandro]

В казахском, видимо, -лар/-лер к глаголам не добавляется, но в крымскотатарском, повторюсь, в формах типа кельдилер (они пришли), звук и одновеменно и ударный, и редуцированный почти в ноль. То есть немотря на то, что гласного после д почти не слышно, ударение совершенно чётко именно там: не кЕльдилер, и не кельдилЕр, а именно кельдИлер.

[Alessandro]

А как по-казахски произносится къара, отыр, тынъда?

[Karakurt]

Но ведь когда прошедшее время -ды, -ді, там ударение падает

Не всегда. Болды "Хватит, достаточно" произносится с ударением на корень. В настоящем времени (келемiн и т.д.) ударение всегда на предпоследнем слоге. В казахском вообще есть тенденция к переносу ударения на последний нередуцированный звук в слове.   

Исключение из правила? Имхо, в казахском ударение не такое выраженное как в русском, поэтому так кажется.

[Erasmus]

Ту́ра (prosto)

[Alessandro]

Но ведь когда прошедшее время -ды, -ді, там ударение падает

Не всегда. Болды "Хватит, достаточно" произносится с ударением на корень. В настоящем времени (келемiн и т.д.) ударение всегда на предпоследнем слоге. В казахском вообще есть тенденция к переносу ударения на последний нередуцированный звук в слове.   

Исключение из правила? Имхо, в казахском ударение не такое выраженное как в русском, поэтому так кажется.

Вот... Как я писал выше по теме, в крымском ровно тоже самое. Олды (у степняков бОлды) - хватит, достаточно, всё; олдЫ (болдЫ) - стал, стлучился, произошёл. Может это, конечно, обман слуха такой, но слышится именно так.

[Nevik Xukxo]

Да ну его из тюркских, он только все парадигмы мне портит...

Наверное, просто финно-угорский субстрат плохо выучил тюркский, отсюда и вся "особость" чувашского, креол-с...

[Darkstar]

Скажу по секрету, чувашский отстоит лексикостатистически от др. тюркских ровно настолько, насколько англ от др. германских (ок. 62%), причем одинаково ото всех. Поэтому могла быть креолизация и возраст отделения определить невозможно. Если бы существовало несколько булгарских, было бы с чем сравнивать, тогда можно было бы думать...

[SWR]

Скажу по секрету, чувашский отстоит лексикостатистически от др. тюркских ровно настолько, насколько англ от др. германских (ок. 62%), причем одинаково ото всех. Поэтому могла быть креолизация и возраст отделения определить невозможно. Если бы существовало несколько булгарских, было бы с чем сравнивать, тогда можно было бы думать...

А мне вообще интересно на каком разговаривали тюркюты ? Название примечательное, ассоциация с Тура.
И первый легендарный хан с именем Шыбыр.  Шыбыр - Сыбыр - Сибир - Субар

Может первые тюрки-тюркюты тоже разговаривали на языке близком к булгарским, вернее к огурским ?

И также интересно на каком разговаривали древние кипчаки будучи сирами ? Сир ? Какова этимология названия?

[Karakurt]

Насчет сиров - не доказано. О каком Шыбыре вы говорите?

[SWR]

Насчет сиров - не доказано. О каком Шыбыре вы говорите?

А я думал общепризнано, я про сиров.
Шибир-хан был и не один с похожим названием, но, сейчас глянул у Гумилева, они не первые.
Какую-то работу читал в другом ключе... Вообщем, нужно уточнить.
Рано задал вопрос, может и вообще зря. Экскюз ми ! 

[Karakurt]

Читайте не Гумилева а хотя бы Википедию.

[SWR]

Читайте не Гумилева а хотя бы Википедию.

Там мало чего есть. Таблица Гумилева более полная:
http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot33.htm

http://gumilevica.kulichki.net/OT/index.html
<<Китайцы называли подданных ханов Ашина - Ту-кю. Это слово удачно расшифровано П. Пельо как "тюрк +ют", т. е. "тюрки", но с суффиксом множественного числа не тюркским, а монгольским. В древне-тюркском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом. Это дает основание думать, что они привнесены в тюркскую языковую среду извне.

Само слово "турк" значит "сильный, крепкий". Согласно А.Н.Кононову, это - собирательное имя, которое впоследствии превратилось в этническое наименование племенного объединения. Каков бы ни был первоначальный язык этого объединения, к V в., когда оно вышло на арену истории, всем его представителям был понятен межплеменной язык того времени - сяньбийский, т. е. древнемонгольский. Это был язык команды, базара, дипломатии. С этим языком Ашина в 439 г. перешли на северную окраину Гоби. Слово "Ашина" значило "волк". По-тюркски волк - бури или каскыр, а по-монгольски шоночино. "А" - префикс уважения в китайском языке. Следовательно, "Ашина" значит "благородный волк" [27]. Не подвергшееся китаизации слово сохранилось в арабской записи этого имени Шанэ [28].>>

Так на каком разговаривали древние тюрки ? На сянбийском ? Субар Гумилев отнес к сянби. Китайское название.

[Karakurt]

Это устаревший бред!!!

[Alessandro]

Друзья, это уже несколько не об ударениях...

Вот по теме... Ещё случай, когда ударение может играть смыслоразличительную роль (на примере крымскотатарского): yapqAnım - я сделал, yapqanIm - сделанное мной.

[Karakurt]

В первом случае < япкан.мын, с клитикой.

[Alessandro]

Ну, этимология - это уже отдельный вопрос. Хотя, честно сказать, сомнительно, чтобы крымское/турецкое/азербайджанское -ым было из -мын. Но даже если так, на данный момент эти две формы различаются только ударением.

[Darkstar]

Если плохо присоединенная энклитика, то в турецком, типа не падает на нее, а обычно на предыдущий фрагмент. У Щербы описано довольно много таких  смыслоразличающих случаев:
bEn de : bendE

[SWR]

Это устаревший бред!!!

Ну почему ? Не совсем. Но, здесь, действительно, не в тему. Экскюзе муа ! 

[Alessandro]

В крымскотатарском языке заметил такую тенденцию: когда слово, изначально представляющее собой какую-нибудь форму существительного или глагола семантически переходит в разряд наречий, то ударение у него переползает на первый слог. Например: boşuna - впустую, aksine - напротив, başta - сначала, barsın - пускай, oldı - хватит, canım - пожалуйста, будь добр, sağ ol - спасибо (произносится как одно слово с ударением на а).
Есть ли такое в других языках и с чем это может быть связано?

[Фанис]

Есть ли такое в других языках и с чем это может быть связано?

В татарском нет.

[Антиромантик]

Есть ли такое в других языках и с чем это может быть связано?

В татарском нет.

А ый из ай произносится как?

[Zhendoso]

В крымскотатарском языке заметил такую тенденцию: когда слово, изначально представляющее собой какую-нибудь форму существительного или глагола семантически переходит в разряд наречий, то ударение у него переползает на первый слог. Например: boşuna - впустую, aksine - напротив, başta - сначала, barsın - пускай, oldı - хватит, canım - пожалуйста, будь добр, sağ ol - спасибо (произносится как одно слово с ударением на а).
Есть ли такое в других языках и с чем это может быть связано?

Не помню у кого, но читал, что это явление (ударение на первом слоге в вопросительных местоимениях и некоторых других словах) было в чагатайском и османском.

[Штудент]

В крымскотатарском языке заметил такую тенденцию: когда слово, изначально представляющее собой какую-нибудь форму существительного или глагола семантически переходит в разряд наречий, то ударение у него переползает на первый слог. Например: boşuna - впустую, aksine - напротив, başta - сначала, barsın - пускай, oldı - хватит, canım - пожалуйста, будь добр, sağ ol - спасибо (произносится как одно слово с ударением на а).
Есть ли такое в других языках и с чем это может быть связано?

В азербайджанском вроде не так. Əksinə - ударение на последнем слоге. Sağ ol - тоже на последнем, если "спасибо", но в качестве прощания - на первом.