Author Topic: Мои вопросы по египетскому языку  (Read 11306 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Gangleri

  • Posts: 1191
  • ink Sw m HAw
Если еще актуально...


Offline Morumbar

  • Posts: 1284
  • DHwty Htp Dt r nHH
Благодарю! (кстати, внезапно возник странный вопрос: как выразить благодарность по-египетски?  ;))

Offline Python

  • Posts: 32404
  • Aluarium agent
Зерном, золотом и благовониями? :umnik:
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline vvf

  • Posts: 409
На современном древнеегипетском пишуть nfr snb n=k

Offline Gangleri

  • Posts: 1191
  • ink Sw m HAw
Благодарю! (кстати, внезапно возник странный вопрос: как выразить благодарность по-египетски?
Мне знакомо только одно среднеегипетское выражение (из тех, что я действительно видел в частных письмах):

Hsj Tw NN [Hr=c]: "Да воздаст тебе хвалу NN (вставляем имя бога) [за это]".
Что-то вроде нашего "Спаси тебя бог". Но египетское выражение многозначней: оно употреблялось и в ритуальном смысле, а не только как "сэнкс".

Offline онжегога

  • Posts: 118
Вопрос о множественном в древнеегипетском.
М.р., мн.ч. -u, ж.р., мн.ч. -ut. В египетском нет падежей совсем? А constr. есть ли? На каком основании мы можем утверждать, что египтяне говорили так, а не иначе, если Шампальон восстанавливал звучание по Коптскому? К тому же, насколько я знаю, в Древнем Египте имелись диалекты Верхнего Египта и Нижнего, и если человек с дельты Нила приходил в Верхний Египет, то ни он ничего не понимал, ни его никто не мог понять, зато все читали одинаково успешно общие иероглифы.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
К тому же, насколько я знаю, в Древнем Египте имелись диалекты Верхнего Египта и Нижнего, и если человек с дельты Нила приходил в Верхний Египет, то ни он ничего не понимал, ни его никто не мог понять, зато все читали одинаково успешно общие иероглифы.
Много ли грамотных было в Древнем Египте?
И читали ли иероглифы не потому ли, что все грамотные знали наддиалектную норму?

Offline онжегога

  • Posts: 118
Много ли грамотных было в Древнем Египте?
И читали ли иероглифы не потому ли, что все грамотные знали наддиалектную норму?
Слышал, что китайцы разных провинций тоже не понимают речи друг друга, но читают общие иероглифы влегкую. У китайцев есть наддиалектная форма?

Offline Neeraj

  • Posts: 3760
  • Neeraj
Много ли грамотных было в Древнем Египте?
И читали ли иероглифы не потому ли, что все грамотные знали наддиалектную норму?
Слышал, что китайцы разных провинций тоже не понимают речи друг друга, но читают общие иероглифы влегкую. У китайцев есть наддиалектная форма?
В Китае есть путунхуа - фактически пекинский диалект с небольшими особенностями https://ru.wikipedia.org

Offline Gangleri

  • Posts: 1191
  • ink Sw m HAw
Извините, только сейчас заметил вопрос. Не знаю, актуально ли, но попробую ответить... )

Вопрос о множественном в древнеегипетском.
М.р., мн.ч. -u, ж.р., мн.ч. -ut.
Нет. Если брать консонантный скелет, то -w и -wt соответственно, с с огласовкой *-aw и *-awt. При этом, как указывает, например, Лоприено, этот суффикс мог иметь варианты (например, просто *-w, без гласного) в зависимости от структуры основы. Также образование мн.ч. в некоторых случаях сопровождалось дополнительным изменением огласовки корня (как в арабском).

В египетском нет падежей совсем?
Уже совсем. Но в праегипетском были.

А constr. есть ли?
Египтологи иногда нызывают st.constr. модель "прямого генитива". В принципе, есть мнение (Эрман, например), что изначально это был нормальный конструктус, но затем, с исчезновением внешней флексии, конструкция теряет продуктивность и вытесняется "косвенным генитивом"NP nj NP. В коптском, например, это уже реликт.

На каком основании мы можем утверждать, что египтяне говорили так, а не иначе, если Шампальон восстанавливал звучание по Коптскому?
Теперь - на основании афразийских штудий. А вообще, вы правы, железной уверенности нет даже для консонантов.

К тому же, насколько я знаю, в Древнем Египте имелись диалекты Верхнего Египта и Нижнего, и если человек с дельты Нила приходил в Верхний Египет, то ни он ничего не понимал, ни его никто не мог понять, зато все читали одинаково успешно общие иероглифы.
Мы мало что знаем о диалектах в классическое время, и об уровне взаимопонимаемости между, скажем, жителем Дельты и фиванцем мы можем только гадать. Однако коптский показывает, что диалектальные различия не были очень уж сильны. Это точно не уровень Германии или Китая.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: