Скафандры и асексуалы

[Ngati]

Ellidi

дэсу же

а ng-speak между тем зохватывает умы. 

[Ngati]

Мораль: эротизм заложен в голове смотрящего, а не в одеждах женщин.

То есть обнажённое тело молодой девушки само  по себе тоже таки совершенно неэротично? 

представьте себе, просто обнаженное тело девушки может быть совершенно лишено каких-либо эротических коннотаций и вообще никак не возбуждать и не задевать в плане эротики/секса.

[Lugat]

I. G., советую ознакомиться с  De cultu feminarum великого Тертуллиана...

Вы тоже, молодой человек, за то, чтобы на цветы натянуть балахончики?

[Hironda]

Присоединяюсь к девочкам.
Мне не нравится, когда люди с одной стороны, вроде бы такие набожные, твердят о Боге, читают отцов церкви, но так любят говорить о человеческой слабости, потакая тем самым себе. Особенно мужчины. Халтурят они, а не верят в Бога. И, как правильно тут писали девочки, валят с больной головы на здоровую.
Вера не книжками определяется, а делом, самой жизнью.
Тут, вот, попрекают, что, мол, от брюк не хотят отказываться, а другие за веру умирали.
Так те, кто попрекает, сами ни в чём себе не отказывают, в том числе, следовать взглядом куда не надо.
Лучше бы вспомнили слова из Евангелия о том, что не надо молиться на каждом перекрёстке, а надо затворить двери, чтобы вас никто не видел и молиться своему Отцу втайне.   
Нет, не хочу я этого религиозного лицемерия!
Я йогов больше уважаю.
У них такое упражнение есть: пройти по шумным улицам города с полным кувшином воды на голове, не расплескав ни капли.
Это так они вырабатывают концентрацию внимания.
А вы на женские волосы глазеете в храме!

[ginkgo]

Лично я стригусь машинкой

ммм эротичненько

и ничего обтягивающего не ношу.

ммм загадочно, разжигает фантазию

Вносите конструктивные предложения, я в принципе ничего против не имею.

У меня нет конструктивных предложений, поскольку, как здесь уже написали, проблема - в голове. Отвлекать от возвышенных мыслей может все что угодно, от попы в джинсах до родинки на щеке. Тогда надо или всем (независимо от пола) в скафандры /в платки /в балахоны до пят - или не маяться дурью и думать в церкви о возвышенном независимо от того, во что одеты окружающие.

[Ngati]

Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?

Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. 

[Ngati]

Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?

Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. 

+много

минус много.

[Ngati]

Либо РПЦ модернизируется, либо умрет.

Либо модернизируется и умрет, либо не модернизируется и умрет...

таки да рувэ нэ!

[mnashe]

проблема всех аскетов, что они никак не могут управлять своими желаниями, и потому хотят максимально оградить себя от всяких соблазнов. но нет никакой добродетели в том, чтобы быть добродетельным и праведным там, где соблазнов нет.
и наоборот много добродетели в тех, кто находясь среди многих соблазнов, не поддается.
вообще, общество, где изначально предполагается как само собой разумеющееся возможность разных вариантов сексуального поведения - много здоровее того, в котором есть некие условные табу, потому что в обществе где есть сексуальная свобода, человек в большей степени личность, чем в тех обществах, где есть какие-то ограничения в сексуальной сфере.

Что-то у Вас тут каша получилась.

проблема всех аскетов, что они никак не могут управлять своими желаниями, и потому хотят максимально оградить себя от всяких соблазнов.

А может быть, всё-таки могут, но это требует ресурсов, которые хотелось бы задействовать для других задач?

но нет никакой добродетели в том, чтобы быть добродетельным и праведным там, где соблазнов нет. и наоборот много добродетели в тех, кто находясь среди многих соблазнов, не поддается.

А Вы уверены, что сопротивление сексуальным соблазнам — это единственное поприще, достойное серьёзной борьбы за обретение добродетели?

вообще, общество, где изначально предполагается как само собой разумеющееся возможность разных вариантов сексуального поведения - много здоровее того, в котором есть некие условные табу, потому что в обществе где есть сексуальная свобода, человек в большей степени личность, чем в тех обществах, где есть какие-то ограничения в сексуальной сфере.

Не понял, как Вы от общества к человеку соскочили.
С последним (но не с первым) я согласен, но только с оговоркой: при прочих равных. Действительно, по моим (и не только) наблюдениям, при равном уровне осознанности воспитания дети в религиозных районах и посёлках выходят менее сформированными личностями, чем в смешанных городах, где постоянно приходится сталкиваться с людьми, живущими иначе. Однако в некоторых религиозных посёлках уровень воспитания гораздо выше, и дети там вырастают намного более добродетельными, чем в первых двух вариантах.

[lehoslav]

проблема всех аскетов, что они никак не могут управлять своими желаниями, и потому хотят максимально оградить себя от всяких соблазнов. но нет никакой добродетели в том, чтобы быть добродетельным и праведным там, где соблазнов нет.
и наоборот много добродетели в тех, кто находясь среди многих соблазнов, не поддается.

[Awwal12]

и, в общем, совершенно не важно какого генеза эти традиции.

О чём я и твержу битых две страницы.
Причём какого бы генезиса не были эти традиции, они вполне позитивны и соответствуют христианским идеалам, при этом никакой насущной потребности в их отмене нет.

Мне не нравится, когда люди с одной стороны, вроде бы такие набожные, твердят о Боге, читают отцов церкви, но так любят говорить о человеческой слабости, потакая тем самым себе.

Слабость СУЩЕСТВУЕТ, и глупо это игнорировать.
Ещё раз - я не о себе пекусь, я и на полуголых баб по необходимости могу не обращать внимания. Хотя тратить какие-то усилия на обработку прерываний, вероятно, всё же придётся.

Так те, кто попрекает, сами ни в чём себе не отказывают, в том числе, следовать взглядом куда не надо.

И вы это обо мне говорите? 

[Pinia]

Cytat: Awwal12 w Dzisiaj o 01:16

Лично я стригусь машинкой

ммм эротичненько

Cytat: Awwal12 w Dzisiaj o 01:16

и ничего обтягивающего не ношу.

ммм загадочно, разжигает фантазию

 

[Awwal12]

но нет никакой добродетели в том, чтобы быть добродетельным и праведным там, где соблазнов нет.

Вы путаете спасение души с духовной силой, а далее идут рассуждения, основанные на единственном ложном допущении.

вообще, общество, где изначально предполагается как само собой разумеющееся возможность разных вариантов сексуального поведения - много здоровее того, в котором есть некие условные табу, потому что в обществе где есть сексуальная свобода, человек в большей степени личность, чем в тех обществах, где есть какие-то ограничения в сексуальной сфере.

А это хорошо? 

[Ngati]

Потому что я знаю, как раздражает женщин все эти желания сексуально озабоченных мужчин надеть на них как можно больше одежды. 

И все они предпочтут свободу одежды собственной вере?  Мне их жаль.

к чертям собачьим такую веру, которая не выдерживает такого простого испытания.

[Ellidi]

I. G., советую ознакомиться с  De cultu feminarum великого Тертуллиана...

Вы тоже, молодой человек, за то, чтобы на цветы натянуть балахончики?

Только потому, что мне понравился De cultu feminarum Тертуллиана? Нет, я не за то, так как цветы не способствовали падению Адама. Пусть множатся, для них в силу crescite et multiplicamini.

[Awwal12]

к чертям собачьим такую веру, которая не выдерживает такого простого испытания.

Вот я и говорю: мне их жаль. 

[Ngati]

Причём какого бы генезиса не были эти традиции, они вполне позитивны и соответствуют христианским идеалам,

нет! все эти традиции имеют языческое происхождение и христианству по-хорошему надо было бы от них отмежеваться, а еще лучше не вбирать их вовсе.

[Ngati]

А Вы уверены, что сопротивление сексуальным соблазнам — это единственное поприще, достойное серьёзной борьбы за обретение добродетели?

сексуальные соблазны не единственные, но наиболее серьезные препятствия на пути к обретению связи с первобытием. 

[Ngati]

А может быть, всё-таки могут, но это требует ресурсов, которые хотелось бы задействовать для других задач?

а почему не сказать просто: не могут, потому как нехватка воли, ума или чего там еще.

[Awwal12]

нет! все эти традиции имеют языческое происхождение и христианству по-хорошему надо было бы от них отмежеваться.

Правильно! А в храм ходить голыми. Одеваться - тоже языческий предрассудок. 

[Hironda]

Цитата: Hironda от Сегодня в 01:33

Мне не нравится, когда люди с одной стороны, вроде бы такие набожные, твердят о Боге, читают отцов церкви, но так любят говорить о человеческой слабости, потакая тем самым себе.

Слабость СУЩЕСТВУЕТ, и глупо это игнорировать.
Ещё раз - я не о себе пекусь, я и на полуголых баб по необходимости могу не обращать внимания. Хотя тратить какие-то усилия на обработку прерываний, вероятно, всё же придётся.
Цитировать

Так те, кто попрекает, сами ни в чём себе не отказывают, в том числе, следовать взглядом куда не надо.

И вы это обо мне говорите? 

Слабость, разумеется, существует, но тогда нужно и претензий поменьше бы.
То есть, честнее сказать: да, я слаб. Я не могу выдержать экзамен перед Богом, я буду стараться и настраивать себя на возвышенное, и буду смиренным. Не буду требовать себе особо стерильных условий.

Я не против установившихся обычаев ходить в церковь, в храм, в определённой одежде. Мне не трудно накинуть что-то на голову и одеться скромно. Но вы, насколько я поняла, хотите эти обычаи утвердить и на улице. А на улице всё же господствуют светские обычаи, более свободные и с этим придётся вам смириться и учиться думать о вечном в любых условиях. 

[Ellidi]

Вы за заключение женщин в паранджу и в обычной жизни?

Я за юбки ниже колен, платки и закрытые локти. 

+много

минус много.

Позвольте спросить почему? Вы ощущаете тяготение к женским прелестям, которые таким образом (юбками выше колен, открытыми локтями, декольте) обнажаются? И не сопротивляетесь ему? Или не ощущаете?

[Ngati]

Не понял, как Вы от общества к человеку соскочили.

предполагается, что чем меньше внешних запретов навязанных обществом - тем больше ответственность отдельного человека, потому что обязанности по поставлению запретов переносятся в ведение отдельных людей - а для этого отдельный человек должен быть вполне самоценной личностью. и вот вы сами подтверждаете мое предположение:

С последним (но не с первым) я согласен, но только с оговоркой: при прочих равных. Действительно, по моим (и не только) наблюдениям, при равном уровне осознанности воспитания дети в религиозных районах и посёлках выходят менее сформированными личностями, чем в смешанных городах, где постоянно приходится сталкиваться с людьми, живущими иначе. Однако в некоторых религиозных посёлках уровень воспитания гораздо выше, и дети там вырастают намного более добродетельными, чем в первых двух вариантах.

[Awwal12]

Я не против установившихся обычаев ходить в церковь, в храм, в определённой одежде. Мне не трудно накинуть что-то на голову и одеться скромно. Но вы, насколько я поняла, хотите эти обычаи утвердить и на улице. А на улице всё же господствуют светские обычаи, более свободные и с этим придётся вам смириться и учиться думать о вечном в любых условиях.

Мне лично это думать о вечном не мешает (хотя озвученная форма одежды мне эстетически приятнее). Я тут больше об обществе думаю.

[Lugat]

Хотя тратить какие-то усилия на обработку прерываний, вероятно, всё же придётся.

Так разве это плохо?

Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его (Мф. 11,12)

А Вы требуете это от других.  Не из фарисеев ли Вы, которые:

...говорят, и не делают: связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; (Мф. 23,3-4)