каким должен быть идеальный учебник языка?

[Квас]

ее надо обсуждать с теми, у кого есть соответствующий опыт.

[Валер]

Вообще, я смутно представляю, как людей в вузах учат иностранным языкам.

В разных вузах по-разному

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 01:19

Вообще, я смутно представляю, как людей в вузах учат иностранным языкам.

В разных вузах по-разному

Уж это наверняка. И на разных факультетах тем более. У меня было полное убожество. Математики-с...

[Валер]

Цитата: Квас от Сегодня в 01:19

Вообще, я смутно представляю, как людей в вузах учат иностранным языкам.

В разных вузах по-разному

Уж это наверняка. И на разных факультетах тем более. У меня было полное убожество. Математики-с...

Да я собственно факультеты и имел в виду. А у меня было как раз - преподаватели-с

[Damaskin]

Помню, общался я с одной девушкой, преподавателем корейского языка. Она сказала замечательную фразу: "Преподаватель нужен для того, чтобы научить переводить. А язык учат на стажировке".
(Так, вспомнилось).

[Квас]

А у меня было как раз - преподаватели-с

Ах да, точно! Будете нашим экспертом и проводником в мир методики.

[Валер]

А у меня было как раз - преподаватели-с

Ах да, точно! Будете нашим экспертом и проводником в мир методики.

Я не проводник, я Сусанин) Неспециализирующийся специалист.
Тут Гинкго есть, я так понял это её тема

[Damaskin]

Тут Гинкго есть, я так понял это её тема

Боюсь, что Гинкго страшно далека от народа.

[Damaskin]

Квас, представьте, что вас кто-нибудь из знакомых попросил обучить его латыни. С чего бы вы начали?

[Валер]

Тут Гинкго есть, я так понял это её тема

Боюсь, что Гинкго страшно далека от народа.

Я начинаю подозревать Ваш народ в нехорошем..)

[Damaskin]

Тут Гинкго есть, я так понял это её тема

Боюсь, что Гинкго страшно далека от народа.

Я начинаю подозревать Ваш народ в нехорошем..)

Народ у нас знает Лапута, который пишет:

Уж поверьте, я навеки испорчен лицезрением коменцантов, которые преют в попытке перевести фразу "Mi estas lernanto" и смотрят на вас затравленным взглядом...   

[Валер]

) Ну тогда это он далёк, нервы слабоваты, на коменцантов не хватит

[Leo]

Идеальный учебник должен быть захватывающим. Чтобы начав его читать было невозможно оторваться до последней страницы

[Joris]

Идеальный учебник должен быть захватывающим. Чтобы начав его читать было невозможно оторваться до последней страницы

это не от учебника зависит в большинстве случаев. Для Тигрэ такими являются ольшинство учебников иврита...

[Валер]

Идеальный учебник должен быть захватывающим. Чтобы начав его читать было невозможно оторваться до последней страницы

У меня есть два варианта: первый - он будет не столько о языке, второй - захватятся те, кто и так хваток по теме, Вам какой больше нравится

[Квас]

Квас, представьте, что вас кто-нибудь из знакомых попросил обучить его латыни. С чего бы вы начали?

С предостережения, что не несу ответственности за результат.

Наверно, сначала быстро алфавит + произношение (благо это достаточно просто), а потом... Наверно, разбирать под моим чутким руководством курс «живой латыни»: « Le latin sans peine » или Эрберга; возможно, чередуя с грамматическими или иными отступлениями, на моё усмотрение. (). Предполагается, что между занятиями ученик слушал бы аудио и перечитывал текст. Постепенно стал бы переходить в общении на латинский язык. (Звучит, как будто я говорю свободно; ну так мечтать — ни в чём себе не отказывать. ) С продвинутыми учениками (при условии, что сам имел бы подходящий уровень) можно читать комментированные тексты: например, по хрестоматии какой-нибудь.

Техникой упражнений, нацеленных на что-либо, не владею, так что упражнение языка заключалось бы в постоянной практике: чтение, слушание, разговор. Литературному переводу — нет, глоссам и подстрочнику — да. Грамматику излагать по мере необходимости: невозможно ответить на вопрос, которого человек не задал сам себе. ©

[Damaskin]

Квас, представьте, что вас кто-нибудь из знакомых попросил обучить его латыни. С чего бы вы начали?

С предостережения, что не несу ответственности за результат.

Наверно, сначала быстро алфавит + произношение (благо это достаточно просто), а потом... Наверно, разбирать под моим чутким руководством курс «живой латыни»: « Le latin sans peine » или Эрберга; возможно, чередуя с грамматическими или иными отступлениями, на моё усмотрение. (). Предполагается, что между занятиями ученик слушал бы аудио и перечитывал текст. Постепенно стал бы переходить в общении на латинский язык. (Звучит, как будто я говорю свободно; ну так мечтать — ни в чём себе не отказывать. ) С продвинутыми учениками (при условии, что сам имел бы подходящий уровень) можно читать комментированные тексты: например, по хрестоматии какой-нибудь.

Техникой упражнений, нацеленных на что-либо, не владею, так что упражнение языка заключалось бы в постоянной практике: чтение, слушание, разговор. Литературному переводу — нет, глоссам и подстрочнику — да. Грамматику излагать по мере необходимости: невозможно ответить на вопрос, которого человек не задал сам себе. ©

Интересно. Представьте, что вы со своим учеником приступили к первому уроку Ассимиля. И? Как вы видите занятие? (Оно, кстати, продолжается... ну, скажем, 60 минут). 

[Квас]

Я думаю, сначала мы читали бы текст по предложениям. Первым делом надо привыкнуть к звучанию слов. Я бы давал перевод предложения и объяснял, какое слово что значит, чтобы было понятно, что мы выговариваем. Потом прочитали бы текст целиком и снова по предложению, обращаясь к примечаниям. Потом прочитали бы упражнение.

Я не очень дружу со временем, но мне кажется, вышло бы как раз около часа. В любом случае, можно сделать приложение, рассмотрев фразы типа «Здравствуйте», «Как дела? — Хорошо». Чтобы в следующий раз можно было поздороваться уже по-латински.

Salvēre tē jubeō. — Quid sī nōlim? Equidem aegrōtāre mālim, quam tuā salūte salvēre. (Ex Erasmō.)

Мне кажется, в первых уроках надо первым делом привыкнуть к фонетике. Из грамматики примерно такой минимум: «обрати внимание, глаголы спрягаются: loqueris значит ,,говоришь‟, а loquēris значит ,,будешь говорить‟». Общие рекомендации — грамматикой забивать голову сейчас преждевременно, слова зубрить тоже не надо; если хочется что-нибудь запомнить, то лучше выражения целиком и не зубрёжкой, а в результате многократного повторения. И внушение насчёт аудио, хотя единственный урок нудно много раз гонять.

[Artemon]

Я скажу одну фразу по теме: категорически против автентичных текстов в учебнике.

Господа, сейчас есть Интернет - текстов там каких хошь. А учебник на то и учебник, чтобы излагать учебный материал. Ну максимум - адаптированный.
Нет, понятно, что сейчас появится Мист и завопит о семье Стоговых, и поделом. Лично в моём понимании тексты должны ориентироваться на жизненные ситуации: как пройти, сколько стоит, где находится. А сонеты Шекспира уж кто хочет - найдёт и так.

[O]

Странно, что ginkgo не отписалась в эту тему. Ну, что ж, может быть, ей затравки не хватает в виде моего ника. 

[Ngati]

Я скажу одну фразу по теме: категорически против автентичных текстов в учебнике.

Господа, сейчас есть Интернет - текстов там каких хошь. А учебник на то и учебник, чтобы излагать учебный материал. Ну максимум - адаптированный.
Нет, понятно, что сейчас появится Мист и завопит о семье Стоговых, и поделом. Лично в моём понимании тексты должны ориентироваться на жизненные ситуации: как пройти, сколько стоит, где находится. А сонеты Шекспира уж кто хочет - найдёт и так.

вначале, конечно, могут быть простые адаптированные тексты, но очень быстро надо переходить к текстам оригинальным.

[Маркоман]

Литературному переводу — нет, глоссам и подстрочнику — да.

Белов учил по возможности переводить дословно. На олимпиаде (на разборе и награждении) по латинскому языку читали самые смешные переводы. Среди них был буквальный. Белов говорит: "Это кто-то из наших переводил".

[lehoslav]

Я скажу одну фразу по теме: категорически против автентичных текстов в учебнике.

Господа, сейчас есть Интернет - текстов там каких хошь. А учебник на то и учебник, чтобы излагать учебный материал. Ну максимум - адаптированный.
Нет, понятно, что сейчас появится Мист и завопит о семье Стоговых, и поделом. Лично в моём понимании тексты должны ориентироваться на жизненные ситуации: как пройти, сколько стоит, где находится. А сонеты Шекспира уж кто хочет - найдёт и так.

Главное в учебнике, это чтоб грамматический и лексический материал подавался системно. Автентические тектсы этого не обеспечают.

[taqseem]

Я скажу одну фразу по теме: категорически против автентичных текстов в учебнике.

Господа, сейчас есть Интернет - текстов там каких хошь. А учебник на то и учебник, чтобы излагать учебный материал. Ну максимум - адаптированный.
Нет, понятно, что сейчас появится Мист и завопит о семье Стоговых, и поделом. Лично в моём понимании тексты должны ориентироваться на жизненные ситуации: как пройти, сколько стоит, где находится. А сонеты Шекспира уж кто хочет - найдёт и так.

вначале, конечно, могут быть простые адаптированные тексты, но очень быстро надо переходить к текстам оригинальным.

согласен. например, в учебнике немецкого April Wilson с первых уроков даются слегка адаптированые аутентичные тексты и масса прелестных немецких поговорок, к примеру

Bauern lieben lange Bratwürste und kurze Predigten.

или

Die Erde bedeckt die Fehler der Ärzte.

также там много упражнений на перевод с L2, ведь цель учебника научить за семестр студентов-теологов читать со словарём аутенчиные немецкие тексты по специальности. считаю, что переходить к серьёзным текстам надо спустя 3-4 месяца после того, как грамматика более-менее усвоена. соплежевание типа фраз "вы не подскажете как мне пройти в аптеку/кино/гей-клуб?" хороши только как рвотное средство.

[Ngati]

соплежевание типа фраз "вы не подскажете как мне пройти в аптеку/кино/гей-клуб?" хороши только как рвотное средство.

именно так! не было еще ни одного человека, который бы не мог как-то объясниться на улице, а вот когда доходит до более серьезных разговоров - на многих нападает ступор.