вопрос о произношении в итальянском

[Damaskin]

Вы имеете ввиду российские школы?

одну нашу брестскую гимназию, которая у нас с испанским языком

А... понятно.
Брест-Литовский - это не показатель.

[Joris]

меня самого учила по хишпански читать тетенька, которая в институте испанский учила
ни слова о b/v и т.п. я не слышал. b - б, v - в
у меня вообще был шок, когда я узнал
у мну есть "Diccionario ilustrato ARISTOS de la lengua espanola"
(Ministerio de cultura
Editotorial cientifico-tecnica
Ciudada de la Habana)
так вот мну очень удивляли правила написания, когда b, а когда v, типо неужели они сами не слышат

оказалось, что не слышат

[Hellerick]

меня самого учила по хишпански читать тетенька, которая в институте испанский учила

Правильная у вас была тетенька!

Очень жаль, что испанцев не такие тетеньки учат. 

[Joris]

Правильная у вас была тетенька!

???

[Квас]

Очень жаль, что испанцев не такие тетеньки учат. 

О да!

[Vertaler]

Приветствую форумчан! У меня, собственно, вопрос такой: как узнать когда в итальянском слове открытое, а когда закрытое произношение гласной?

По словарю. Собственно, как и место ударения.

И ещё: когда Z читается как Ц, а когда как ДЗ?

Есть некие тенденции, где-то в какой-то книжке видел их перечисление. Сходу не помню, кроме того, что в начале всегда dz-. В основном — тоже по словарю. Викисловарь в помощь.

Проблема ещё словарь найти, в котором эта информация указывается.

Вот итальянского словаря с транскрипцией я не видел.

Моя пара на все случаи жизни: русско<>итальянский словарь В. Ф. Ковалёва (стоят ударения во всех формах всех слов) и толковый Де Мауро, электронная версия (используются графемы ṣ и ẓ).

zio [цио]

Да ну что вы.

в Милане, например, не различают открытые и закрытые (если не ошибаюсь).

В Милане различают ó/ò, но не различают é/è. Послушайте Челентано.

[ginkgo]

Да ну что вы.

а что?

[ginkgo]

Вот итальянского словаря с транскрипцией я не видел.

http://www.dizionario-italiano.it/

http://www.uz-translations.net/?category=itadics-italian&altname=il_dipi_dizionario_di_pronuncia_italiana

[Joris]

Да ну что вы.

сам я ничего не придумываю
учебник Добровольской
lo zio [ло цио] или [ло дзио]

[farina]

ginkgo

благодарствую за ссылочку - оч пригодилась

[Damaskin]

Вот итальянского словаря с транскрипцией я не видел.

http://www.dizionario-italiano.it/

http://www.uz-translations.net/?category=itadics-italian&altname=il_dipi_dizionario_di_pronuncia_italiana

Спасибо.

Для zio словарь дает оба варианта - ['tsio], [ 'dzio] 

[Joris]

Для zio словарь дает оба варианта - ['tsio], [ 'dzio] 

я же говорил...

[corazon]

А существует ли хотя бы одно слово (итальянское), чтобы ударение было на гласный o в последнем слоге, и над ним писался бы акут (ó)?
Приведите пример, если можно.

[Joris]

А существует ли хотя бы одно слово (итальянское), чтобы ударение было на гласный o в последнем слоге, и над ним писался бы акут (ó)?

исконно истальянское?

в стом словарике, ссылку на который дала gingko (на узах который) есть
métro (il metró˚ -ò) me'tro

[corazon]

http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=metro&lemma=M05A3C00
metro здесь приведено только с ударением на первый слог.

[Joris]

http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=metro&lemma=M05A3C00
metro здесь приведено только с ударением на первый слог.

а я про тот, который на узтранслэйшн

[watchmaker]

К вопросу о TRA и FRA. Кстати, одна из моих любимых песен.

Al Bano Carrisi e Romina Power
Le Mie Radici
(Carrisi/ Power, Molco)

Romina:
Le mie radici sono nel vento
non tra le mura di una città.
Ho dentro gli occhi
grandi blocchi di cemento.
E il cielo invece
è acceso solo per pubblicità.

Al Bano:
Cammino tra la gente
che guarda avanti indifferente
se azzardi un buongiorno
non sai mai che ti succederà.
Romina:
Se poi verso sera
tu hai voglia di uscire
Both:
devo dirti che sto molto male.

Prigionieri di un mondo che non sogna più.
Prigionieri ogni giorno di nuovi tabù.
Al Bano:
Quando chiedi un aiuto nessuno ci sta.
Quando chiami qualcuno la tua eco verrà.

Both:
Prigionieri di un'era che crea robot.
E dei veri valori si è fatto un falò.
Al Bano:
Per fortuna si sa poi la strada dov'è
se la voglia di vivere c'è.

Le mie radici sono nel sole
non fra la nebbia di questa città.
Ho dentro gli occhi
solo boschi di antenne in fiore
mentre il mio cuore
batte solo per comodità.

Romina:
Dov'è l'aria pura?
Dov'è quel prato verde?
E perché quei bambini
non ci giocano più?
Al Bano:
Che strano il futuro
e i frutti che ci dà
Both:
nella plastica ci avvolgerà.

Prigionieri di un mondo che non sogna più.
Prigionieri ogni giorno di nuovi tabù.
Al Bano:
Quando chiedi un aiuto nessuno ci sta.
Quando chiami qualcuno la tua eco verrà.

Both:
Prigionieri di un'era che crea robot.
E dei veri valori si è fatto un falò.
Al Bano:
Per fortuna si sa poi la strada dov'è
se la voglia di vincere è dentro di te.

*Al Bano:
Le mie radici
sono nel sole
non fra le luci
di questa città.

Romina (at the same time):
Prigionieri di un mondo che non sogna più.
Prigionieri ogni giorno di nuovi tabù.
Quando chiedi un aiuto nessuno ci sta.
Quando chiami qualcuno la tua eco verrà.

Prigionieri di un'era che crea robot.
E dei veri valori si è fatto un falò.
Per fortuna si sa poi la strada qual'è
se la voglia di vivere c'è.

Причем произношение этих слов четко слышно - они произносятся именно так, как в тексте.

[iberista]

Читал в словаре, изданном в Италии ,что открытость-закрытость "о" и "е" зависит от звуков, которые за ними следуют. Например, перед двойными согласными типа tt-, pp- "о" и "е" должны быть открытыми.

[vladler]

Нет никаких подводных камней в итальянском языке. Произношение лучше всего учить не по учебникам. Поверьте, с первого раза сразу же слышно восточное произношение и к тому же далеко не итальянское. Лучше всего учить произношение по радио и телевидению, благо многие итальянские каналы доступны через интернет. Очень важно произносить четко гласные используя головные резонаторы, метод их произношения имеют классические оперные певцы. Нельзя чеканить согласные, они всегда мягкие. Темп в котором произносится итальянская речь непрерывная в музыкальном  размере триоли, напоминает тарантеллу. Диалекты сильно влияют на итальянское произношение, поэтому единственно правильное обучение произношению кроме живого общения это прослушивание итальянского радио и телевидения

[Alone Coder]

Правильно ли мне кажется, что в итальянском ударное [a] произносится всегда с нисходящей интонацией?

[vladler]

Правильно ли мне кажется, что в итальянском ударное [a] произносится всегда с нисходящей интонацией?

Не всегда, главное произносить всегда открыто с носовыми резонаторами, всегда хорошо артикулируя (как "а" так и "о" )

[O]

Правильно ли мне кажется, что в итальянском ударное [a] произносится всегда с нисходящей интонацией?

Не всегда, главное произносить всегда открыто с носовыми резонаторами,

Гундосить что ли? 

[O]

В словаре с Узов столько всяких интересных обозначений, но ни предисловия, ни даже списка обозначений и сокращений. 

[vladler]

Правильно ли мне кажется, что в итальянском ударное [a] произносится всегда с нисходящей интонацией?

Не всегда, главное произносить всегда открыто с носовыми резонаторами,

Гундосить что ли? 

net , pogovorite s opernymi pevcami, oni vam ob'iasniat

[O]

Правильно ли мне кажется, что в итальянском ударное [a] произносится всегда с нисходящей интонацией?

Не всегда, главное произносить всегда открыто с носовыми резонаторами,

Гундосить что ли? 

net , pogovorite s opernymi pevcami, oni vam ob'iasniat

У оперных певцов непрофильное образование.