Азбука для балачки

[I_one]

Как так получилось, что у балачки до сих пор нет своего алфавита. Вот разработал:
Аа, Бб, Вв, Гг, Ґґ, Дд, Ее, Ёё, Жж, Зз, Ии, Ӥӥ, Ii, Jj, Кк, Лл, Мм, Нн, Оо, Пп, Рр, Сс, Тт, Уу, Фф, Хх, Цц, Чч, Шш, Щщ, Ъъ, Ыы, Ьь, Ээ, Юю, Яя
г [γ] фрикативное "г"
ґ [г] взрывное "г"
е [э]
ё [е]
и [и]
ӥ, или ü (курсивная форма) [ы] на месте "и" или "е" (нü хочу - не хочу)
i [и] на месте "е" или "о" (нi - нет, тiлькi - только)
j [й]
ь служит как и в украинской азбуке для передаче [ё] (ничього нема - ничего нет, сьоднi - сегодня).
Пояснения здесь.

Почему понадобились дополнительные буквы? Несомненно балачка - грубо говоря, производная украинского языка. А наборы гласных в русском и украинском языках хоть и очень близки, но система отношения в них совершенно различна.
Из латиницы взята j для й, чтобы не путать й с ӥ

[Alone Coder]

А зачем "э", "ы"? Почему, сопсно, не украинский алфавит?

[I_one]

А зачем "э", "ы"? Почему, сопсно, не украинский алфавит?

А зачем тогда балачка? Это - вопрос политический

[Alone Coder]

А есть ли в балачке ґ?

[I_one]

А есть ли в балачке ґ?

По исследованию Ю. Борисенко, описавший говор ст. Азовской отмечал нерегулярное употребеление взрывного  [ґ] на месте фрикативного  [γ]. Сравните: баγато много, γарно хорошо, но рымыґать – жевать жвачку (о животных). Интересно, что в последнем примере в традиционной украинской орфоэпии - рымыγать

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 23:08

А зачем "э", "ы"? Почему, сопсно, не украинский алфавит?

А зачем тогда балачка? Это - вопрос политический

Тогда следует приблизить орфографию к русской. Вместо j писать й, вместо ьо - ё, вместо i - шапочки над e,o.

[Python]

Интересно, что в последнем примере в традиционной украинской орфоэпии - рымыγать

Все життя думав, що правильно «ремиґати» — з проривним «ґ».
http://language.br.com.ua/ремиґати/

[Python]

Как так получилось, что у балачки до сих пор нет своего алфавита.

Тих алфавітів для балачки вже мінімум два: український і російський. Можна ще з десяток придумати, тільки хто ними читатиме й писатиме?

[I_one]

Как так получилось, что у балачки до сих пор нет своего алфавита.

Тих алфавітів для балачки вже мінімум два: український і російський. Можна ще з десяток придумати, тільки хто ними читатиме й писатиме?

Когда-то и про украинский язык так говорили. А некоторые и сейчас так же считают

[I_one]

Можна ще з десяток придумати, тільки хто ними читатиме й писатиме?

Хто?

[Python]

А зачем "э", "ы"?

Ы — по всей видимости, для [ы] в ударной позиции (в безударной — Ӥ).
Э — действительно непонятно зачем, если Е читается как в украинском.

е [э]
ё [е]

Ё будет путаться с русским, что усложнит изучение. Сделано по принципу «хоч гірше, аби інше». Было бы логичнее использовать либо украинскую систему (е [э], є [е]), либо обычную русскую (е, э).

[I_one]

Было бы логичнее использовать либо украинскую систему (е [э], є [е]), либо обычную русскую (е, э).

Зачем выбирать между двумя крайностями... А как же самобытность, кубанизм?
К тому же естественные языки не всегда подчиняются логике, к сожаленью

[Python]

Когда-то и про украинский язык так говорили. А некоторые и сейчас так же считают

Украинский язык в ХІХ веке страдал тем же: чуть ли не у каждого писателя — свой вариант алфавита. И такой разнобой письменностей был скорее вреден, чем полезен.

[I_one]

Когда-то и про украинский язык так говорили. А некоторые и сейчас так же считают

Украинский язык в ХІХ веке страдал тем же: чуть ли не у каждого писателя — свой вариант алфавита. И такой разнобой письменностей был скорее вреден, чем полезен.

Ну отличались эти системы не сильно... Наоборот я считаю, такой "разнобой" позволил выбрать идеальную систему для украинского языка, которую являет современный украинский алфавит

[Alone Coder]

Было бы логичнее использовать либо украинскую систему (е [э], є [е]), либо обычную русскую (е, э).

е, э даст не русскую систему, а "печатную машинку с турецким акцентом". Чтобы получилась русская система, надо писать в начале слова е [je]/э [e], после согласной е [e], после гласной е [jе].

[Alone Coder]

Наоборот я считаю, такой "разнобой" позволил выбрать идеальную систему для украинского языка, которую являет современный украинский алфавит

Она не идеальна: ї лишнее (в начале слова и после гласной возможны только [ji], , их можно записать как i, и).

[Python]

А как же самобытность, кубанизм?

Украинцы свой алфавит не с нуля выдумали: у нас была своя письменая традиция, отличавшаяся от русской правилами чтения. От нее и отталкивались создатели украинских алфавитов. Самые «автентичные» ни на что не похожие алфавиты распространения не получили: удобно лишь то, что привычно.

[I_one]

А зачем "э", "ы"?

Ы — по всей видимости, для [ы] в ударной позиции (в безударной — Ӥ).
Э — действительно непонятно зачем, если Е читается как в украинском.

е [э]
ё [е]

Ё будет путаться с русским, что усложнит изучение. Сделано по принципу «хоч гірше, аби інше». Было бы логичнее использовать либо украинскую систему (е [э], є [е]), либо обычную русскую (е, э).

Ну я же пояснял, что Ы и Э пишутся на месте Ы и Э в русских эквивалентах, а Ӥ и Е на месте И (или других гласных) и Е. То же самое с I и И (I - в основном на месте Е, О в русском эквиваленте).

Ё навряд ли будут путать (ё практически не пишется уже в текстах). К тому же в украинском нихто не путает И (ы) с И (и) 

[I_one]

А как же самобытность, кубанизм?

Украинцы свой алфавит не с нуля выдумали: у нас была своя письменая традиция, отличавшаяся от русской правилами чтения. От нее и отталкивались создатели украинских алфавитов. Самые «автентичные» ни на что не похожие алфавиты распространения не получили: удобно лишь то, что привычно.

Письменность была общая. Если не согласны приведите пример уникального староукраинского знака, который не встречался в других славянских памятниках.

К тому же откуда сербы взяли j. Неужели тоже из древнесербской кириллицы?

[I_one]

Наоборот я считаю, такой "разнобой" позволил выбрать идеальную систему для украинского языка, которую являет современный украинский алфавит

Она не идеальна: ї лишнее (в начале слова и после гласной возможны только [ji], , их можно записать как i, и).

ї  - это специфичная украинская эстетика, без которой украинский алфавит был слабо отличим от браццких

[Alone Coder]

Ну я же пояснял, что Ы и Э пишутся на месте Ы и Э в русских эквивалентах, а Ӥ[/color] и Е на месте И (или других гласных) и Е. То же самое с I и И (I - в основном на месте Е, О в русском эквиваленте).

Для русских заимствований можно приспособить ě,i. На месте икавизма писать шапочки. Тогда славянские слова будут выглядеть так же, как в русском, с точностью до диакритик.

Ё навряд ли будут путать (ё практически не пишется уже в текстах).

Ё пишется в текстах всё больше с каждым годом.

[I_one]

Ё пишется в текстах всё больше с каждым годом.

Увы. Только в Википедии ё обязательна. Газеты и журналы ее игнорируют даже в написании таких слов, как Сёва.

[Alone Coder]

С "ё" издаются "Правда", "Компьютерра" и ещё ряд газет и журналов. В Рязани, например, "Панорама города". В советское время - шиш.

[I_one]

Ну я же пояснял, что Ы и Э пишутся на месте Ы и Э в русских эквивалентах, а Ӥ[/color] и Е на месте И (или других гласных) и Е. То же самое с I и И (I - в основном на месте Е, О в русском эквиваленте).

Для русских заимствований можно приспособить ě,i. На месте икавизма писать шапочки. Тогда славянские слова будут выглядеть так же, как в русском, с точностью до диакритик.

Позволю себе себя же процитировать: "балачка - грубо говоря, производная украинского языка. А наборы гласных в русском и украинском языках хоть и очень близки, но система отношения в них совершенно различна".
Зачем впадать в крайности и приставать либо к украинскому, либо к русскому берегу? Ведь речь идет о самобытности. Естественно должен быть компромисс, осторожность с экзотикой и диакритикой.

[Python]

Письменность была общая.

Письменность — общая, а вот способ чтения у славянских народов был разный. Многие староукраинские фонетические соответствия сохранились и в современном украинском, из-за чего часто бывает так, что слово, записанное украинским алфавитом, имеет больше графического сходства со своим русским эквивалентом, чем то же украинское слово, транскрибированное русскими буквами. Пример: укр. вишня — рус. вишня — транс. вышня