Да и нет при ответе на отрицательные вопросы

[ibragimov]

Ты не голоден? - НЕТ, я не голоден.

Ты не голоден? - ДА, я не голоден.

Может всё дело в отрицательном характере русского языка и мышления? Хотя конечно я не лингвист, это всё мои домыслы.

Так или иначе большинство россиян говорят НЕТ. И только в фильмах я иногда слышу ДА, что путает и вызывает недоумение.

[Wolliger Mensch]

Если я не замёрз, то на вопрос: "Ты не замёрз?" - я должен отвечать "Да" или "Нет"?

«Должен»? Вас что, палкой заставляют?

[Ильич]

Да с точки зрения формальной логики русские отрицания - просто ужас.
"Никто не хотел говорить" - вот какой-то "никто" почему-то не хотел. А кто же хотел говорить? Оказывается "Все не хотели говорить". То есть, "все" это "никто".

В каких языках есть ещё такое?

[Wolliger Mensch]

Да с точки зрения формальной логики русские отрицания - просто ужас.
"Никто не хотел говорить" - вот какой-то "никто" почему-то не хотел. А кто же хотел говорить? Оказывается "Все не хотели говорить". То есть, "все" это "никто".

Интересная манера: сначала обос посокрушаться по поводу русского языка, а потом спросить, а есть ли такое ещё где-нибудь...

В каких языках есть ещё такое?

В славянских, германских, романских языках. Двойное отрицание — языковая универсалия, не везде она проявляется в равной мере, не везде сейчас считается литературной, но в той или иной мере присутствует.

[alant]

Хорошо в немецком Там на "положительный" вопрос можно ответить "ja" (подтверждение) "nein" (отрицание), а на вопрос с отрицанием -  "ja" (подтверждение, то есть "ты не будешь есть?" - "нет, не буду" и "doch" (отрицание, то есть "ты не будешь есть" - "нет, буду").

На отрицательный вопрос в немецком нельзя отвечать ja. Либо nein (чье употребление Вы описали правильно, когда говорили о ja), либо doch.

В русском элемента, подобного "doch", нет.

В болгарском говорят Напротив.

В русском разве не "отнюдь"?

[Ильич]

Да с точки зрения формальной логики русские отрицания - просто ужас.
"Никто не хотел говорить" - вот какой-то "никто" почему-то не хотел. А кто же хотел говорить? Оказывается "Все не хотели говорить". То есть, "все" это "никто".

Интересная манера: сначала обос посокрушаться по поводу русского языка, а потом спросить, а есть ли такое ещё где-нибудь...

В каких языках есть ещё такое?

В славянских, германских, романских языках. Двойное отрицание — языковая универсалия, не везде она проявляется в равной мере, не везде сейчас считается литературной, но в той или иной мере присутствует.

Я не думаю, что живой язык должен подчиняться формальной логике, и не считал, что отмечая пример такого неподчинения сокрушаюсь по поводу русского языка. "Ужас" был скорее шуткой. Может быть, неудачной.

Если возможно, приведите, пожалуйста, пример использования двойного отрицания в английском.

И ещё один мой пример нелогичности.
Пишу американцу про свою встречу с Ниной. По-русски так: "Я встретил Нину недалеко от её дома. Мы с Ниной пообедали в кафе". По-английски написал так: "I met Nina close to her building. We with Nina had a lunch in a restaurant". А он меня спрашивает, кто был третий во время обеда, хотя во всём моём письме американцу никто больше не упоминался. Так что "Мы с Тамарой ходим парой" это только по-русски. Или не только?

[Wolliger Mensch]

И ещё один мой пример нелогичности.
Пишу американцу про свою встречу с Ниной. По-русски так: "Я встретил Нину недалеко от её дома. Мы с Ниной пообедали в кафе". По-английски написал так: "I met Nina close to her building. We with Nina had a lunch in a restaurant". А он меня спрашивает, кто был третий во время обеда, хотя во всём моём письме американцу никто больше не упоминался. Так что "Мы с Тамарой ходим парой" это только по-русски. Или не только?

Что тут нелогичного? Обычное инклюзивное множественное.  Аналогично в английском парном перечислении: both Tom and Jerry «и Фома, и Ерёма» — сначала идёт указание на число: мы, а потом указание на участников (я опускается за очевидностью): с Васей

[Ильич]

Что тут нелогичного?

Вот это

я опускается за очевидностью

Хотя

Обычное инклюзивное множественное. 

для Вас, кажется, всё уже обычно.
А я не перестаю удивляться. Так мне жить интересней.

Да, а как насчет примера двойного отрицания в германских? Можно и по-немецки.
С польским тоже справлюсь, есть на примете консультант вне форума.

[-Dreamer-]

Актуальная тема. Я давно задумывался о этом недостатке русского языка. Вот в европейских языках всё чётко, а у нас чёрти что. «Ты не идёшь? Да». Бред же.

[Triton]

Да, а как насчет примера двойного отрицания в германских? Можно и по-немецки.

Дык а что с ним? Вполне себе используется, но не считается литературным.
(wiki/en) Double_negative#Two_or_more_negatives_resolving_to_a_negative

[Марго]

«Ты не идёшь? Да». Бред же.

Бредит тот, кто подобным образом отвечает на этот вопрос. При чем тут русский язык?!

[-Dreamer-]

Бредит тот, кто подобным образом отвечает на этот вопрос. При чем тут русский язык?!

Я частенько слышу похожие вещи. Может, это и не по СРЛЯ, но это в народе.

[Wolliger Mensch]

Бредит тот, кто подобным образом отвечает на этот вопрос. При чем тут русский язык?!

Я частенько слышу похожие вещи. Может, это и не по СРЛЯ, но это в народе.

Я никогда не слышал такого ответа. Да и звучит это странно...

[-Dreamer-]

Я никогда не слышал такого ответа. Да и звучит это странно...

Хорошо. Возможно, мой пример не самый удачный. Но тем не менее, эта проблема реально имеется.

[Triton]

Я никогда не слышал такого ответа. Да и звучит это странно...

Постоянно такое слышу. Приходится переспрашивать: "«да, пойду» или «да, не пойду»?"

[zwh]

Во французском:

Je ne veux jamais grandir. = I never want to grow up. (дословно: "I not want never to_grow_up")

http://french.about.com/od/grammar/a/negation_double.htm

[Ильич]

Но тем не менее, эта проблема реально имеется.

Я не думаю, что это проблема. Особенность языка - да.

[Triton]

Раньше в английском была хорошая система:
    Will he not go? — Yes, he will.
    Will he not go? — No, he will not.
    Will he go? — Yea, he will.
    Will he go? — Nay, he will not.

[Ильич]

Да, а как насчет примера двойного отрицания в германских? Можно и по-немецки.

Дык а что с ним? Вполне себе используется, но не считается литературным.
(wiki/en) Double_negative#Two_or_more_negatives_resolving_to_a_negative

Спасибо.

[Wolliger Mensch]

Я никогда не слышал такого ответа. Да и звучит это странно...

Постоянно такое слышу. Приходится переспрашивать: "«да, пойду» или «да, не пойду»?"

Ответ «Да» на вопрос «Ты не идёшь?» вызывает недоумение, поэтому машинально переспрашиваешь, что человек собственно хотел ответить. Ответ «Нет» на тот же вопрос никаких проблем не вызывает.

[Ильич]

Раньше в английском была хорошая система:
    Will he not go? — Yes, he will.
    Will he not go? — No, he will not.
    Will he go? — Yea, he will.
    Will he go? — Nay, he will not.

Да и по-русски практически все отвечают на отрицательный вопрос так: "Да, пойду" или "Нет, не пойду".

[Triton]

Я никогда не слышал такого ответа. Да и звучит это странно...

Постоянно такое слышу. Приходится переспрашивать: "«да, пойду» или «да, не пойду»?"

Ответ «Да» на вопрос «Ты не идёшь?» вызывает недоумение, поэтому машинально переспрашиваешь, что человек собственно хотел ответить. Ответ «Нет» на тот же вопрос никаких проблем не вызывает.

WM, вы тот самый капитан? 

[Triton]

Раньше в английском была хорошая система:
    Will he not go? — Yes, he will.
    Will he not go? — No, he will not.
    Will he go? — Yea, he will.
    Will he go? — Nay, he will not.

Да и по-русски практически все отвечают на отрицательный вопрос так: "Да, пойду" или "Нет, не пойду".

Да при чем тут это. Вы посмотрите внимательно, там 4 разных слова: yea, nay, yes, no. Никакой путаницы. Первые два отмерли в современном языке.

[-Dreamer-]

Первые два отмерли в современном языке.

Yeah есть. И умирать не собирается.

[zwh]

Но тем не менее, эта проблема реально имеется.

Я не думаю, что это проблема. Особенность языка - да.

Это не баг, это -- фича!