Author Topic: Уральский субстрат на территории Татарстана и Башкортостана  (Read 31158 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48510
Совершенно верно. Поэтому представляется более объективным анализ субстратной топонимики.
Что "верно"?  :donno: Если Джувейни не вполне адекватно описывает события - это никак не значит, что он не способен тупо констатировать факты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Если Джувейни не вполне адекватно описывает события - это никак не значит, что он не способен тупо констатировать факты.
Quote from: Джувейни; цитировано по Awwal12
Когда Русь, кипчаки и аланы также были уничтожены, то Бату решил истребить келаров и башгирдов, многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками."
Действительно, тупая констатация фактов. :)
Хочется заметить, что в то время связь венгров с Южным Уралом была «общим местом». Но это, как и то, что Юлиан встретил на р. Белой людей, говоривших по-венгерски, никак не доказывает наличие венгерского субстрата в Башкирии и в языке башкир.
Интересно, что в Венгрии, возможно, есть топонимы башкирского происхождения, поскольку башкиры могли принимать участие в переселении в Паннонию вместе с печенегами в 11-12 вв.

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Фанис, кушнаренковская культура является одним из продолжений саргатской культуры лесостепной полосы Западной Сибири, этническая принадлежность представителей которой вызывает споры. Вообще практически всегда сложно увязать археологическую культуру с каким-либо этносом и языком. Как хорошо было замечено, «горшки не говорят».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Фанис

  • Posts: 13000
в Венгрии, возможно, есть топонимы башкирского происхождения, поскольку башкиры могли принимать участие в переселении в Паннонию вместе с печенегами в 11-12 вв.
Если только те "башгирды" имели что-то общее с современными башкирами, хотя иные племена в составе венгров возможно были тюркоязычными уже в самом начале.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Если только те "башгирды" имели что-то общее с современными башкирами, хотя иные племена в составе венгров возможно были тюркоязычными уже в самом начале.
Точнее венгры входили в тюркоязычный союз племён оногур, откуда и внешнее название: угры, венгры.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48510
Точнее венгры входили в тюркоязычный союз племён оногур, откуда и внешнее название: угры, венгры.
А почему вы решили, что он был именно тюркоязычным?..  :donno:
Если только те "башгирды" имели что-то общее с современными башкирами
Ну, преемственность этнонима как минимум.  :)
Интересно, что в Венгрии, возможно, есть топонимы башкирского происхождения, поскольку башкиры могли принимать участие в переселении в Паннонию вместе с печенегами в 11-12 вв.
Где (прото)башкиры, а где печенеги на 11 в.?..  :o
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Фанис

  • Posts: 13000
Фанис, кушнаренковская культура является одним из продолжений саргатской культуры лесостепной полосы Западной Сибири, этническая принадлежность представителей которой вызывает споры. Вообще практически всегда сложно увязать археологическую культуру с каким-либо этносом и языком. Как хорошо было замечено, «горшки не говорят».
Археологические находки как раз "говорят", по ним приходится выводы об общности или не-общности каких-то культур и их продолжателей, иначе не было бы смысла в археологии, для того она и изучается.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48510
Археологические находки как раз "говорят", по ним приходится выводы об общности или не-общности каких-то культур и их продолжателей, иначе не было бы смысла в археологии, для того она и изучается.
Общность культур =/= общность языка, обсуждали ведь уже неоднократно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ion Borș

  • Posts: 9162
  • Decebalus (Музей Ватикана)
оногур
On-Ogour - которая часть слова озночает 10 и которая стрела?

Offtop
(о)гур - стрела?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Quote from: autolyk
Точнее венгры входили в тюркоязычный союз племён оногур, откуда и внешнее название: угры, венгры.
А почему вы решили, что он был именно тюркоязычным?..  :donno:
Ваши предположения? :)
Где (прото)башкиры, а где печенеги на 11 в.?..  :o
Я не тюрколог, но есть такое мнение:
Quote from: Вики

Н. А. Мажитов связывает ... башкиро-венгерские лингвистические параллели (присутствие в Венгрии топонимов «Сакмар», «Тазлар», «Токсаба», «Уриал», «Дима», этнонимов «дьярмат» (баш. «юрматы»), «ене» (баш. «еней»), «таркан» (баш. «тархан»), «кеси» (баш. «кесе») и других) с переселением в середине XI века  древних башкир в составе печенежского союза племен на территорию Паннонии.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48510
которая часть слова озночает 10 и которая стрела?

Offtop
(о)гур - стрела?
Там не "стрела" ("ок"), а, предположительно, однокоренное слово. "Огур"/"огуз" - устойчивый социально-политический термин.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ion Borș

  • Posts: 9162
  • Decebalus (Музей Ватикана)
у меня ссылка (на рум. - видимо ссылаются на венгерский источник) - что этимология означает 10 стрел - может в той ссылке тоже предположение (об этом не уточняется) - из древне тюркского языка перевод (якобы)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Karakurt

  • Posts: 18591
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48510
Ваши предположения? :)
Мои предположения - что булгарский был только лингва франкой, а большая часть самих огуров была угроязычна.
Я не тюрколог, но есть такое мнение:
Quote from: Вики

Н. А. Мажитов связывает ... башкиро-венгерские лингвистические параллели (присутствие в Венгрии топонимов «Сакмар», «Тазлар», «Токсаба», «Уриал», «Дима», этнонимов «дьярмат» (баш. «юрматы»), «ене» (баш. «еней»), «таркан» (баш. «тархан»), «кеси» (баш. «кесе») и других) с переселением в середине XI века  древних башкир в составе печенежского союза племен на территорию Паннонии.
Почему эти топонимы не могут быть более поздними кыпчакскими или более ранними аваро-булгарскими? Вообще на каком языке, по мнению Мажитова, говорили эти "древние башкиры"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Фанис

  • Posts: 13000
Археологические находки как раз "говорят", по ним приходится выводы об общности или не-общности каких-то культур и их продолжателей, иначе не было бы смысла в археологии, для того она и изучается.
Общность культур =/= общность языка, обсуждали ведь уже неоднократно.
Точнее, Аввал талдычит чепуху неоднократно. 
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48510
Точнее, Аввал талдычит чепуху неоднократно.
Только на эту "чепуху" вы так ничего по сути и не возразили, нэ?
Алсо, следите за выражениями.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Мои предположения - что булгарский был только лингва франкой, а большая часть самих огуров была угроязычна.
Зачем булгарская лингва франка в угроязычном союзе племён? Или Вы считаете, что «оногур» являлось внешним названием, о сами оногуры нназывали себя «маджар»?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48510
Зачем булгарская лингва франка в угроязычном союзе племён? Или Вы считаете, что «оногур» являлось внешним названием, о сами оногуры нназывали себя «маджар»?
1. Насчёт самоназвания оногуров ничего сказать не могу. Несколько сомневаюсь только, что "маджар" было общим самоназванием всего союза.
2. Среди оногуров, вероятно, были и тюркские племена, а булгарский на тот период был и лингва франкой европейских степей вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Фанис

  • Posts: 13000
Точнее, Аввал талдычит чепуху неоднократно.
Только на эту "чепуху" вы так ничего по сути и не возразили, нэ?
Алсо, следите за выражениями.
Возражать уже устал, ибо вам возражать "как горох об стенку". Давайте буду поддерживать: древнерусская культура говорила на тюркском, древнеславянская пражская на германском, древнепермская на ненецком, древнекитайская на арабском, древнеиндийская на китайском...
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Фанис просто элементарно не знаком с важными понятиями субстрата, суперстрата, адстрата, инстрата...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48510
Возражать уже устал, ибо вам возражать "как горох об стенку".
То, что ваши возражения не выдерживают встречной критики - это ваша проблема.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Фанис

  • Posts: 13000
Возражать уже устал, ибо вам возражать "как горох об стенку".
То, что ваши возражения не выдерживают встречной критики - это ваша проблема.
Возражать тому, что в 95% случаев культура коррелирует с языком? Конечно  не возражаю. Только фрики этому возражают.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Фанис просто элементарно не знаком с важными понятиями субстрата, суперстрата, адстрата, инстрата...
В лингвистике? Знаком. Это должно мешать приведению данных археологии? Археология на Лингвофоруме считается псевдонаукой вроде астрологии, что ли?
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48510
Возражать тому, что в 95% случаев культура коррелирует с языком? Конечно  не возражаю. Только фрики этому возражают.
Дело не в том, как часто она коррелирует, а в том, что априори допускать, будто носители родственных культур или даже одной археологической культуры говорили на одном и том же языке - неоправданно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: