Author Topic: Английская пунктуация  (Read 44085 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #125on: April 25, 2011, 19:55 »
Ашо. Мне когда-то оценку снизили за «и» в начале предложения.
А при чём здесь правило 119?

Кошмар! Было где-то в первом или втором классе...
Вы учились/учитесь в школе для вундеров?

Такая вот у нас пунктуация — неупорядоченная смесь обозначения на письме выразительных средств устной речи и грамматических связей.
А если всё-таки попытаться осилить правила?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22936
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #126on: April 25, 2011, 19:55 »
Логика: не считая семантики, два существительных могут обозначать не только подлежащее и сказуемое, но и сложное существительное, а если имеем местоимение или частицу «не», то сложное существительное успешно отпадает.
Это смотря как квалифицировать обороты типа "он, балбес"...

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #127on: April 25, 2011, 19:57 »
Логика: не считая семантики, два существительных могут обозначать не только подлежащее и сказуемое, но и сложное существительное, а если имеем местоимение или частицу «не», то сложное существительное успешно отпадает.
А если прочитать правило 10?

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
« Reply #128on: April 25, 2011, 20:05 »
А при чём здесь правило 119?
Хороший вопрос.

Вы учились/учитесь в школе для вундеров?
При чём тут это? Там был диктант, одно предложения, я написал два, второе начал с «и». Сказали, что предложения с «и» не начинаются.

А если всё-таки попытаться осилить правила?
Это невозможно, потому что имеем неупорядоченную смесь.

Это смотря как квалифицировать обороты типа "он, балбес"...
Дайте полное предложение.

« Reply #129on: April 25, 2011, 20:06 »
А если прочитать правило 10?
Если прочитать правило 10, то логика исчезает, но остаётся соотношение с произношением.

Offline Esvan

  • Posts: 3376
  • Gender: Male
« Reply #130on: April 25, 2011, 20:07 »
Сказали, что предложения с «и» не начинаются.
:o

Offline Alone Coder

  • Posts: 22936
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #131on: April 25, 2011, 20:09 »
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:55
Quote
Это смотря как квалифицировать обороты типа "он, балбес"...
Дайте полное предложение.
Он, балбес, забыл кошелёк.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #132on: April 25, 2011, 20:12 »
При чём тут это? Там был диктант, одно предложения, я написал два, второе начал с «и». Сказали, что предложения с «и» не начинаются.
При том, что в обычной школе в первом классе не пишут диктанты, тем более без указания постановки знаков препинания в целом и концов предложений в частности.

« Reply #133on: April 25, 2011, 20:13 »
А если прочитать правило 10?
Если прочитать правило 10, то логика исчезает, но остаётся соотношение с произношением.
Вывод: Ваша логика неверна.

« Reply #134on: April 25, 2011, 20:13 »
Сказали, что предложения с «и» не начинаются.
:o
Вундер чо.

« Reply #135on: April 25, 2011, 20:14 »
Это невозможно, потому что имеем неупорядоченную смесь.
Даже если осилить только одно оглавление, можно увидеть, что смесь упорядоченная.

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
« Reply #136on: April 25, 2011, 20:15 »
По поводу строгости тоже ничего не написано. Зато сказано, что пунктуация иногда важнее орфографии, и приведён пример.
Придаточные всегда отделяются запятой, кроме однородных, связанных союзами и, или. Ну, ещё при стечении союзов может опускаться запятая, если далее есть то или но.
Раб Кремляди и Первого канала

« Reply #137on: April 25, 2011, 20:27 »
Quote
Он, балбес, забыл кошелёк.
Это приложение, вроде бы.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Alone Coder

  • Posts: 22936
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #138on: April 25, 2011, 20:31 »
А чем это принципиально отличается от сложного существительного?

Offline Квас

  • Posts: 9832
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #139on: April 25, 2011, 20:36 »
Придаточные всегда отделяются запятой, кроме однородных, связанных союзами и, или. Ну, ещё при стечении союзов может опускаться запятая, если далее есть то или но.

Там какое-то мутное правило есть для какого-то специфического взаимного расположения главного и придаточного, когда запятая тоже не ставится.
Пишите письма! :)

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
« Reply #140on: April 25, 2011, 20:36 »
Quote
А чем это принципиально отличается от сложного существительного?/quote]
Не знаю, спорить с вами не буду, потому что вы здесь лучше разбираетесь.
На мои вопросы можете ответить по поводу того, что о строгости русской и свободе английской пунктуации нигде не пишут, и по поводу немецкой пунктуации?
Раб Кремляди и Первого канала

« Reply #141on: April 25, 2011, 20:37 »
Quote
Там какое-то мутное правило есть для какого-то специфического взаимного расположения главного и придаточного, когда запятая тоже не ставится.
Не знаю такого правила, думаю, что его нет.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Alone Coder

  • Posts: 22936
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #142on: April 25, 2011, 20:38 »
Нет, к сожалению, не могу. С немецкой пунктуацией не знаком.

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
« Reply #143on: April 25, 2011, 20:41 »
Хорошо задам вопрос шире, в каких языках пунктуация ближе по свободе к русской, а в каких -  к английской?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Квас

  • Posts: 9832
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #144on: April 25, 2011, 20:42 »
Цитировать
Quote
Там какое-то мутное правило есть для какого-то специфического взаимного расположения главного и придаточного, когда запятая тоже не ставится.
Не знаю такого правила, думаю, что его нет.

А Розенталь думает, что есть. :P
Пишите письма! :)

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
« Reply #145on: April 25, 2011, 20:46 »
Квас, но не написано ничего о большей строгости русской пунктуации в начале вашей книге, а такое различие должно было бросаться в глаза.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Квас

  • Posts: 9832
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #146on: April 25, 2011, 20:49 »
Квас, но не написано ничего о большей строгости русской пунктуации в начале вашей книге, а такое различие должно было бросаться в глаза.

Вы хотите сказать, что английская такая же строгая? Если дадите ссылку на справочник с сотней-другой страниц, то вы меня убедили. :yes:
Пишите письма! :)

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
« Reply #147on: April 25, 2011, 20:55 »
Quote
Вы хотите сказать, что английская такая же строгая? Если дадите ссылку на справочник с сотней-другой страниц, то вы меня убедили.
Я не хочу этого сказать, я хочу спросить, почему не написано в самом начале книги: "Обратите внимание, это вы по-английски могли писать, как хотели, а по-русски надо соблюдать правила"
Во-вторых, в русском языке пунктуация особенно строгая или в английском необычайно свободная?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Квас

  • Posts: 9832
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #148on: April 25, 2011, 20:58 »
почему не написано в самом начале книги: "Обратите внимание, это вы по-английски могли писать, как хотели, а по-русски надо соблюдать правила"

Наверно, надо читать книгу, чтобы понять мысль авторов.

Во-вторых, в русском языке пунктуация особенно строгая или в английском необычайно свободная?

Если бы в русском языке пунктуация была неособенно строгая, в школе детям портили бы меньше крови оценками. ergo…
Пишите письма! :)

Offline Маркоман

  • Posts: 14301
  • Gender: Male
« Reply #149on: April 25, 2011, 21:00 »
Quote
Если бы в русском языке пунктуация была неособенно строгая, в школе детям портили бы меньше крови оценками. ergo…
Я имел в виду по сравнению с другими языками.
В английских школах английский много учат? Там за пунктуацию оценки снижают?
Раб Кремляди и Первого канала

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: