Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Варианты государственной политики в области нормализации языка

Автор Штудент, апреля 22, 2011, 18:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штудент

Что делать государствам, официальные языки которых представляют собой по сути сумму диалектов?
Я лично вижу два основных варианта:
1) государственно-граммарнацистский языковой централизм французского образца, при котором создаётся некий орган, имеющий неограниченную юрисдикцию в области языка (вроде Французской Академии), проводящий почти инквизиторскую политику, вплоть до учреждения языковой полиции. Это сопровождается насаждением нормы через телевидение и прессу, антидиалектным террором, пуризмом и лингвоцидом неофициальных языков;
2) "языковой федерализм", когда диалекты могут употребляться в официальной документации на местном уровне и пользуются защитой государства. При этом литературный вариант используется в высших эшелонах власти.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

LOSTaz

Я был бы за создание некого Azərbaycan Dil Qurumu. Вроде как, уже есть, но статус государственной не получила, лишь общественное объединение. Главной деятельностю было бы разработка терминологических и прочих словарей, составление общепринятой нормы языка.  Умеренный пуризм тоже бы не помешал.

Но вот
Цитироватьлингвоциду неофициальных языков
- нет. Нужно выделять средства на сохранение лезгинского, талышского, удинского, хиналугского, татского и т.д.

Python

Возможен еще один вариант — слияние диалектов. Языковая норма должна быть достаточно широкой и свободной, но при этом этимологически эквивалентные слова из разных диалектов не должны различаться графически, даже если в их произношении есть различия. Со временем локально-диалектные языковые явления распространяются за пределы ареала того или иного диалекта, неудобные для использования конструкции отсеиваются — в общем, все происходит естественным образом. Литературный язык должен быть мостом между диалектами, а не их подавителем или каким-то полуиностранным языком, освоение которого носителями диалектов требует дополнительной подготовки.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Dana

Цитата: Python от июня  3, 2011, 22:34
Возможен еще один вариант — слияние диалектов.
А такое где-нибудь было (есть)? Или это фантазия?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Awwal12

Цитата: Dana от июня  3, 2011, 22:41
Цитата: Python от июня  3, 2011, 22:34
Возможен еще один вариант — слияние диалектов.
А такое где-нибудь было (есть)? Или это фантазия?
Когда создадут мутанта под названием "мордовский язык" - точно будет реальность...  :uzhos:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Цитата: Dana от июня  3, 2011, 22:41
Цитата: Python Сегодня в 23:34
Цитата: Python от июня  3, 2011, 22:34Возможен еще один вариант — слияние диалектов.
А такое где-нибудь было (есть)? Или это фантазия?
СРЛЯ.

Toivo

Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 22:44
Цитата: Dana от июня  3, 2011, 22:41
Цитата: Python Сегодня в 23:34
Цитата: Python от июня  3, 2011, 22:34Возможен еще один вариант — слияние диалектов.
А такое где-нибудь было (есть)? Или это фантазия?
СРЛЯ.
Хотел было так же сказать, но вспомнил Ваши сообщения про ЦФО и передумал. СРЛЯ не подходит.

Dana

Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 22:44
СРЛЯ
СРЛЯ как раз подавитель диалектов.
«Насаждение нормы через телевидение и прессу, антидиалектный террор.». В советское время был. «Благодаря» этому диалекты поставлены на грань исчезновения, а некоторые уже вымерли.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Toivo

Цитата: Dana от июня  3, 2011, 22:52
Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 22:44
СРЛЯ
СРЛЯ как раз подавитель диалектов.
«Насаждение нормы через телевидение и прессу, антидиалектный террор.». В советское время был. «Благодаря» этому диалекты поставлены на грань исчезновения, а некоторые уже вымерли.
:+1: Вот-вот. Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской фонетики.

Poirot

Цитата: Toivo от июня  3, 2011, 22:56
Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же
слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской
фонетики.
Ну да, странновато.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Awwal12

Цитата: Poirot от июня  3, 2011, 23:21
Цитата: Toivo от июня  3, 2011, 22:56
Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же
слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской
фонетики.
Ну да, странновато.
Кодер же......
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

I. G.

Цитата: Awwal12 от июня  3, 2011, 23:26
Цитата: Poirot от июня  3, 2011, 23:21
Цитата: Toivo от июня  3, 2011, 22:56
Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же
слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской
фонетики.
Ну да, странновато.
Кодер же......
Что удивительно, но абсолютно согласна с о. Аввалем!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Alone Coder

Цитата: Dana от июня  3, 2011, 22:52
Цитата: Alone Coder Вчера в 23:44
Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 22:44СРЛЯ
СРЛЯ как раз подавитель диалектов.
СРЛЯ образован в результате смешения как минимум трёх диалектов, из которых два локализуются (старомосковский и питерский).

Alone Coder

Цитата: Toivo от июня  3, 2011, 22:56
Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской фонетики.
Вы до сих пор путаете разговорный русский с СРЛЯ?

Toivo

Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 23:33
Цитата: Toivo от июня  3, 2011, 22:56
Но особенно странно выглядит заявление уважаемого Alone Coder'а после его же слов, что речь не жителей ЦФО вообще не следует учитывать при описании русской фонетики.
Вы до сих пор путаете разговорный русский с СРЛЯ?
Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 23:32
Цитата: Dana от июня  3, 2011, 22:52
Цитата: Alone Coder Вчера в 23:44
Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 22:44СРЛЯ
СРЛЯ как раз подавитель диалектов.
СРЛЯ образован в результате смешения как минимум трёх диалектов, из которых два локализуются (старомосковский и питерский).
Так ЦФО фундамент СРЛ-произношения или всё-таки расширим рамки?

Alone Coder


I. G.

Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 23:32
Цитата: Dana от июня  3, 2011, 22:52
Цитата: Alone Coder Вчера в 23:44
Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 22:44СРЛЯ
СРЛЯ как раз подавитель диалектов.
СРЛЯ образован в результате смешения как минимум трёх диалектов, из которых два локализуются (старомосковский и питерский).
А третий - это диалект поселка Каменное Тверской области, где посчастливилось родиться извергу Ожегову.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Toivo

Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 23:39
"литературное произношение" - оксюморон. К сожалению, распространённый.
То есть у РЯ нет "литературного произношения", я правильно понимаю?

Alone Coder

У СРЛЯ есть произношение, закреплённое в академической грамматике 1980 года. Только нахрен оно вам впилось?

Toivo

Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 23:44
У СРЛЯ есть произношение, закреплённое в академической грамматике 1980 года. Только нахрен оно вам впилось?
Мне впилилось не оно, мне впилилась фраза про ЦФО. Почему СРЛЯ ориентируется (по Вашим словам) только на произношение столицы и иже с ней, если исторически он восходит (опять по Вашим же словам) к трём региональным нормам?

Alone Coder

Цитата: Toivo от июня  3, 2011, 23:49
Почему СРЛЯ ориентируется (по Вашим словам) только на произношение столицы и иже с ней
ЩИТО?

Toivo

Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 23:51
Цитата: Toivo от июня  3, 2011, 23:49
Почему СРЛЯ ориентируется (по Вашим словам) только на произношение столицы и иже с ней
ЩИТО?
Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 19:54
Вообще, чувствую, надо запретить неуроженцам ЦФО писать про русское произношение.
Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 19:59
Вне ЦФО вероятность встретить девиации относительно центрального произношения близка к 100%.
Цитата: Alone Coder от июня  3, 2011, 20:04
В ЦФО люди хотя бы слышат центрально-русскую речь.


Toivo

Цитата: Alone Coder от июня  4, 2011, 00:03
И где тут про СРЛЯ?
Если в первой приведённой в качестве аргумента цитате речь идёт не о СРЛЯ, то она абсурдна, т.к. призывает запретить людям говорить о произношение их родного языка. Но раз так, то речь идёт именно о СРЛЯ.

Alone Coder

Речь идёт о центрально-русском произношении русского языка, если вы невнимательно читали.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр