Author Topic: Албанский язык  (Read 25011 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #75on: February 17, 2013, 17:42 »
Орфография там стандартная, не диалектная, соответсвует государственным нормам, принятым в самой Албании.

многажды плюсую! ;up:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2120
« Reply #76on: February 17, 2013, 17:45 »
Так что же, господа, нужен вам грамматический справочничек по албанскому на английском языке (из учебника издания 2007 года)?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #77on: February 17, 2013, 17:48 »
Во вложении - предисловие словарика, прикрепляю по просьбе уважаемого Смита.

словарь хорош!
грамматика всяко кому-нибудь да пригодится (например тем кто Г.И. Эйнтрей по каким-то причинам не переваривает).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2120
« Reply #78on: February 17, 2013, 17:51 »
Да, прекрасный словарь, и куплен, как ни странно, в ларьке с газетами и журналами на окраине Дурреса за 800 лек, смешные деньги.
Грамматику выложу через час примерно.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline کوروش

  • Posts: 933
« Reply #79on: April 30, 2013, 12:43 »
Альтернативная версия: албанский язык - прямой потомок праиндоевропейского. Согласно этому предположению, праиндоевропейский язык распадался как раз до Великого переселения народов. И последней стадией его развития (ядра) - как раз и является албанский. А до него отделились балтославянские, ещё раньше - германские. И это может объяснить сходства албанского с северными языками.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33031
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #80on: April 30, 2013, 15:08 »
Альтернативная версия: албанский язык - прямой потомок праиндоевропейского
Может, я что-то не понимаю, но что такое "прямой" потомок? А остальные, получается - непрямые? Кривые? Извилистые? Дугообразные?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline کوروش

  • Posts: 933
« Reply #81on: April 30, 2013, 16:53 »
Может, я что-то не понимаю, но что такое "прямой" потомок? А остальные, получается - непрямые? Кривые? Извилистые? Дугообразные?
Праиндоевропейский язык был один, но он развивался. А все его ветви и диалектные группы являются разными, так как распались в разное время. При этом они происходят от праиндоевропейского языка, такого, каким он был в период их отделения.
То есть: первыми отделились Анатолийские языки - они самые архаичные. После их и других отделений язык продолжал существовать, развиваясь, меняясь... Следующими отделились Индоиранские, затем Кельтские, Италийские, Тохарские, Германские, Балтославянские. Последней стадией развития языка (и миграция "коренных" индоевропейцев) похоже, что являются Палеобалканские языки, в т.ч. албанский.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #82on: April 30, 2013, 17:00 »
Скажите, русский язык отделился от украинского или украинский - от русского  :eat:
пожиттєво

Offline کوروش

  • Posts: 933
« Reply #83on: April 30, 2013, 17:03 »
Украинский.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #84on: April 30, 2013, 17:03 »
Что украинский?
пожиттєво

Offline کوروش

  • Posts: 933
« Reply #85on: April 30, 2013, 17:04 »
Украинский язык сформировался раньше великорусского.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #86on: April 30, 2013, 17:06 »
Основание?
пожиттєво

Offline کوروش

  • Posts: 933
« Reply #87on: April 30, 2013, 17:10 »
Нет. Они одинаковые по времени возникновения. Был один русский язык, разделившийся на два диалекта.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #88on: April 30, 2013, 17:12 »
А теперь немножко подумать про своё сообщение: Албанский язык
пожиттєво

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33031
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #89on: April 30, 2013, 17:18 »
Может, я что-то не понимаю, но что такое "прямой" потомок? А остальные, получается - непрямые? Кривые? Извилистые? Дугообразные?
Праиндоевропейский язык был один, но он развивался. А все его ветви и диалектные группы являются разными, так как распались в разное время. При этом они происходят от праиндоевропейского языка, такого, каким он был в период их отделения.
То есть: первыми отделились Анатолийские языки - они самые архаичные. После их и других отделений язык продолжал существовать, развиваясь, меняясь... Следующими отделились Индоиранские, затем Кельтские, Италийские, Тохарские, Германские, Балтославянские. Последней стадией развития языка (и миграция "коренных" индоевропейцев) похоже, что являются Палеобалканские языки, в т.ч. албанский.
Допустим, существует народ со своим языком. Этот народ разделяется политически или географически на два народа, и языки их постепенно начинают отличаться друг от друга. Как вы определяете, какой из них "отделился", а другой является прямым потомком?
 По-моему, все языки одной семьи - прямые потомки праязыка, и они вовсе не отделяются, как ветви от ствола, от праязыка, продолжающего существовать в качестве именно этого праязыка, пусть и развиваясь, изменяясь, а сами все без исключения равноправно являются как бы этим самым праязыком в его развитии и изменении, даже если лишь один из них сохранил название и/или географическое расположение праязыка. Тем более, что ПИЕ не сохранил. Поэтому говорить о прямых и вроде как непрямых его потомках неправомерно. По-моему, так.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #90on: April 30, 2013, 17:20 »

Нет. Они одинаковые по времени возникновения. Был один русский
язык, разделившийся на два диалекта.
Вот. Они оба - равноправные прямые потомки одного языка, несмотря на то, что прежнее название сохранил лишь один.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline کوروش

  • Posts: 933
« Reply #91on: April 30, 2013, 17:22 »
А чем объяснить отличия прагерманского, пракельтского и праславянского языков?
Сначала думалось, что праиндоевропейский язык имел несколько диалектов изначально, а потом носители этих диалектов переместились на разные территории и началось индивидуальное развитие у каждого диалекта.
Недавно пришла мысль, что праязык не распадался: он продолжал независимо существовать, несмотря на отход некоторых групп. И язык развивался дальше. В конце концов носители коренного языка нашли своё место. К этому времени их язык стал близким к албанскому и к не так давно отделившимся балтославянским, германским.

« Reply #92on: April 30, 2013, 17:26 »
Тот который является прямым потомком коренного, вероятно, будет иметь и других потомков. В то время как отделившийся - только свою "подветвь".

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #93on: April 30, 2013, 17:27 »
Иногда прежде чем думать, нелишне бывает учиться
пожиттєво

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33031
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #94on: April 30, 2013, 17:28 »
Недавно пришла мысль, что праязык не распадался: он продолжал независимо
существовать, несмотря на отход некоторых групп.
Ещё раз: единый народ перестаёт быть единым, и их единый язык перестаёт быть единым. Как вы определите, какой из двух народов продолжает быть  носителем праязыка, а какой - вроде как отделившимся и вроде как вовсе не продолжает быть носителем праязыка? Конкретно представьте себе ситуацию.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Ion Borș

  • Posts: 9164
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #95on: October 22, 2013, 23:30 »
Offtop
Познакомился с албанкой (работает в Мин. Фин. Албании) которая знает румынский. Её мама преподователь албанского языка и литературы в Албании. Обещала отвечать на вопросы относительно албанского языка. Могу быть посредником, если кого-то что-то интерисует в албанском языке.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #96on: October 23, 2013, 00:10 »
Offtop
Познакомился с албанкой (работает в Мин. Фин. Албании) которая знает румынский. Её мама преподователь албанского языка и литературы в Албании. Обещала отвечать на вопросы относительно албанского языка. Могу быть посредником, если кого-то что-то интерисует в албанском языке.

Это вам нужно в уроках албанского себя отрекламировать. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9164
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #97on: October 23, 2013, 00:29 »
Offtop
Offtop
Познакомился с албанкой (работает в Мин. Фин. Албании) которая знает румынский. Её мама преподователь албанского языка и литературы в Албании. Обещала отвечать на вопросы относительно албанского языка. Могу быть посредником, если кого-то что-то интерисует в албанском языке.

Это вам нужно в уроках албанского себя отрекламировать. :yes:
это я с легка хочу быть посредником - а то ещё загрузят перепиской. Тем более у меня будут и свои вопросы по албанскому.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

« Reply #98on: October 23, 2013, 01:07 »
Кто мне расскажет подробнее о том, что в Албании помимо официальной есть другая норма языка? Она, говорят, принадлежит одному из двух албанских "племён".
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline Leo

  • Posts: 26764
« Reply #99on: October 23, 2013, 02:12 »
Quote
Имеет несколько диалектов, из которых северные, так называемые гегские, в общем, более архаичные, что проявляется в сохранении звука «н», тогда как в других наречиях он перешёл в «р», хотя в то же самое время уподобление «nd» и «mb» звукам «nn» и «mm», a также часто встречающаяся назализация гласных «y» и «а» носят на себе отпечаток позднейшей эпохи. Наречия, употребляемые к югу от р. Шкумб, носят общее название тоскских; тем же характером в существенных чертах отличаются албанские наречия Греции и Италии. До начала XX в. литературный албанский язык основывался на тоскских диалектах, с XX в. преобладание получают гегские диалекты, распространённые на севере Албании и в Косово.

Различия между этими диалектами не настолько велики, чтобы затруднять взаимопонимание, однако они ощутимы в целом ряде явлений. Например, в ротацизме: тоскское название Албании Shqipëri, гегское — Shqipni; тоскскому ё в ударном слоге в гегском соответствует назализованное а: zëri (опред. им. п.) — za, zani (zâ, zâni) 'голос'; тоскскому дифтонгу uа в гегской письменной норме соответствует дифтонг uе: (grua — grue 'женщина') и др. Существенные расхождения двух диалектных форм литературного языка проявляются также в морфологии глагола.

Южный (тоскский) и северный (гегский) варианты развились как две региональные разновидности литературного языка. В течение ряда лет эти две языковые нормы развивались параллельно. Ряд видных писателей-северян, например, Марк Гуракучи, Коль Якова, продолжают создавать свои произведения на гегском, горячо отстаивая его права на дальнейшее существование и развитие. Другие, происходящие из гегской диалектной среды, например эльбасанец Димитр Шутеричи, сознательно перешли на тоскскую форму литературного языка.

Иллирийское население горных районов, в меньшей мере подвергавшееся непосредственному воздействию римской культуры, более устойчиво сохраняло свою древнюю речь, хотя многочисленные латинские элементы в албанском свидетельствуют о силе латинского языкового влияния. Основная (горная) территория северной Албании включала три основные части — Гегнию (Gegní), Лекнию (Lekní) и Мальсию (Malsí). Эти три части обладали этнографическим своеобразием. Словом malësi в современном литературном албанском языке обозначается горная область вообще (горцы — мальсоры).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: