Эсперанто и Assimil

[Laputa]

На первых этапах неофиту нужно понять базовую логику языка

Ну так он ее и понимает, читая вот такие простые диалоги.

Это не простые диалоги. Это как раз нечто заморочное.

А что вы имеете против разговорного стиля?

Стилистика - не для первых уроков!!! Точнее, акцент на ней. "Стилистика" первых уроков это наработка автоматизма в конструировании простейших фраз, а не эксперименты с предлогами. Какие, нафиг, междометия, когда человек путает окончания, и потеет, отыскивая и опознавая словообразующие элементы в тексте? Все эти "nu", "ve", "jen", "ha" на этом этапе только заморочат человека...

"На колоссальной дощатой террасе вблизи можжевельника, жена небезызвестного местного подьячего веснушчатая Аграфена  Саввична  исподтишка потчевала коллежского асессора Аполлона Филипповича моллюсками и винегретом под аккомпанемент аккордеона и виолончели".

Я не увидел в этом диалоге аналогичных фраз.

Я думал, утрирование, гротеск и аллюзии вам понятны )

[Laputa]

На колоссальной дощатой террасе вблизи можжевельника, жена небезызвестного местного подьячего веснушчатая Аграфена  Саввична  исподтишка потчевала коллежского асессора Аполлона Филипповича моллюсками и винегретом под аккомпанемент аккордеона и виолончели

Прэлэстно! Не традукните ли на эсперанту?

Не... это к Мельникову и прочим прынцам крови )) мне как то лень...

[Damaskin]

Это не простые диалоги. Это как раз нечто заморочное.

Если это  сложные диалоги, то как же, по-вашему, выглядят простые?

[maristo]

Учите по Колкеру и Сеппику и не мучайте свой мозг. Эсперанто так действительно проще учить.

[Laputa]

Если это  сложные диалоги, то как же, по-вашему, выглядят простые?

я вам уже сообщил: "- Мама мыла раму" - "На кой?" )

[Damaskin]

Учите по Колкеру и Сеппику и не мучайте свой мозг. Эсперанто так действительно проще учить.

Я так и не понял, в чем состоит "мучение мозга". Мне, во всяком случае, проще по Ассимилю, чем по Колкеру.

[Damaskin]

Если это  сложные диалоги, то как же, по-вашему, выглядят простые?

я вам уже сообщил: "мама мыла раму" - "На кой?" )

Это не диалог, это ахинея. Нормальные люди так не говорят. А "Здравствуйте, вы говорите на эсперанто? Да. Я учу эсперанто" - вот это нормальный диалог, который можно использовать в реальной жизни.

[Laputa]

я вам уже сообщил: "мама мыла раму" - "На кой?" )

Это не диалог, это ахинея. Нормальные люди так не говорят.

По-вашему, нормальные люди говорят вот так:

-Ho... Pardonon... Fraulino...
-Ne gravas! Sinjoro...
-He!... Jen! Vi parolas Esperante.
-Jes. Saluton! Ja... Mi provas...
-Ha! Cu vi lernas en kurso?
-Ne, mi lernas mem.
-Nu, vi jam bone parolas.

... похоже, вы сами с собой разговариваете, а моих аргументов-то и не слышите ну, счастья вам. Учите хоть по "Deklaro de Ĝenerala Sekretario de CK KPSU Miĥail Gorbaĉov - Laŭ la sendevia kurso de la paco kaj progreso" - вам маяться-то...

[Damaskin]

По-вашему, нормальные люди говорят вот так:

Примерно так они и говорят. С кучей междометий, паузами и т. п.

Можно диалог облегчить. Примерно так:

-Pardonon... Fraulino...
-Ne gravas! Sinjoro...
- Vi parolas Esperante.
-Jes. Mi provas.
-Cu vi lernas en kurso?
-Ne, mi lernas mem.
-Vi jam bone parolas.

[Laputa]

По-вашему, нормальные люди говорят вот так:

Примерно так они и говорят. С кучей междометий, паузами и т. п.

Еще раз. Это ПЕРВЫЙ урок, первый диалог. На хрена в нём куча междометий и пауз, для ученя, который "глаголь" от "хера" не почти отличает?

Можно диалог облегчить. Примерно так:

-Pardonon... Fraulino...
-Ne gravas! Sinjoro...
- Vi parolas Esperante.
-Jes. Mi provas.
-Cu vi lernas en kurso?
-Ne, mi lernas mem.
-Vi jam bone parolas.

Или так, например:

-Pardonu...  Sinjorino...
-Ne gravas! Sinjoro...
-Ĉu Vi parolas Esperante?
-Jes. Mi provas.
-Ĉu vi lernas ĝin en kurso?
-Ne, mi lernas mem.
-Vi jam bone parolas.

Только это всё одно не объясняет, на хрена в первом диалоге вся эта мишура словесная

[Квас]

Еще раз. Это ПЕРВЫЙ урок, первый диалог. На хрена в нём куча междометий и пауз, для ученя, который "глаголь" от "хера" не почти отличает?

Наверно, вы с Ассимиль не сталкивались. Rōmānus-а в своё время шокировал тот факт, что первом уроке латинского ассимиля встретился отложительный глагол. Короче, так и задумано.

vi lernas ĝin

А lerni — непременно переходный глагол? Его нельзя употреблять в значении «учиться»?

[Damaskin]

-Pardonu...  Sinjorino...
-Ne gravas! Sinjoro...
-Ĉu  Vi parolas Esperante?
-Jes. Mi provas.
-Ĉu vi lernas ĝin en kurso?
-Ne, mi lernas mem.
-Vi jam bone parolas.

Мне нравится. Ну и как, это сложный диалог (в таком виде)?

[Damaskin]

Наверно, вы с Ассимиль не сталкивались. Rōmānus-а в своё время шокировал тот факт, что первом уроке латинского ассимиля встретился отложительный глагол. Короче, так и задумано.

Отложительный глагол - это одно, а вот куча междометий в начальных уроках - это действительно недостаток, которым Ассимиль часто грешит.

[Laputa]

Наверно, вы с Ассимиль не сталкивались.

Бог миловал ) я и с колкеровым трактатом сталкивался очень теоретически.

А lerni — непременно переходный глагол? Его нельзя употреблять в значении «учиться»?

Мне там по контексту видится "lernas ĝin". А курсы бывают разные, например, общего кролиководства ))

[Laputa]

Мне нравится. Ну и как, это сложный диалог (в таком виде)?

Всё относительно. Освоившемуся в языке - простейший. Но для первого урока - чумной.

[Damaskin]

Мне нравится. Ну и как, это сложный диалог (в таком виде)?

Всё относительно. Освоившемуся в языке - простейший. Но для первого урока - чумной.

Странно. Я на эсперанто знаю несколько слов, но мне урок и в начальном виде не кажется сложным, а исправленный вами вариант, по-моему, элементарный, проще некуда. Это ведь не арабский все-таки.

[Laputa]

Странно. Я на эсперанто знаю несколько слов, но мне урок и в начальном виде не кажется сложным, а исправленный вами вариант, по-моему, элементарный, проще некуда. Это ведь не арабский все-таки.

Я вам не про исправленный, а про оригинальный, со всеми его уханьями и причмокиваниями...

Уж поверьте, я навеки испорчен лицезрением коменцантов, которые преют в попытке перевести фразу "Mi estas lernanto" и смотрят на вас затравленным взглядом...  куда им еще эти, сбивающие с панталыку "ha-ne-nu"?...

[Damaskin]

Я вам не про исправленный, а про оригинальный, со всеми его уханьями и причмокиваниями...

А я про исправленный спрашивал.

"Mi estas lernanto", пожалуй, более сложная фраза. Lernanto - это ведь причастие? 

[Laputa]

Я вам не про исправленный, а про оригинальный, со всеми его уханьями и причмокиваниями...

А я про исправленный спрашивал.

"Mi estas lernanto", пожалуй, более сложная фраза. Lernanto - это ведь причастие?

а про исправленный - какой смысл спрашивать? в учебнике-то другое.
lernanto - вообще то существительное. Причастие было бы - lernanta

[qqq]

Damaskin,не подскажете где можно скачать Assimil без аудио(просто чтобы посмотреть).Если отдельно нигде нет,может выложите где-нибудь?

[Rachtyrgin]

На колоссальной дощатой террасе вблизи можжевельника, жена небезызвестного местного подьячего веснушчатая Аграфена  Саввична  исподтишка потчевала коллежского асессора Аполлона Филипповича моллюсками и винегретом под аккомпанемент аккордеона и виолончели

Прэлэстно! Не традукните ли на эсперанту?

Не... это к Мельникову и прочим прынцам крови )) мне как то лень...

А дайкося я. Я, конечно, не принц крови, но все-таки король Лапландии. Итак:
Sur la kolosa tabulteraso apud junipera arbusto edzino de la iomfama loka subkancelaristo — la efelidhava Agrafena Saviĉna — kaŝe regalis la asesoron Apolon Filipoviĉ per ostroj kaj legomsalato en akompano de akordiono kaj violonĉelo.