Удивительные дославянские топонимы Московской области

[Izhvo]

Мы уже вместе с вами довольно плодотворно пытались расшифровать подмосковные гидронимы Ижво и Лукшенка, и теперь я бы хотел предложить дорогим участникам форума ещё несколько топонимов, найденных мною на старых картах, а также узнанных от собеседников. Расшифровка этих названий может внести определённый вклад в изучение столь непростой этнической истории Московии. Помогите пожалуйста!

Итак, это по-видимому финно-угорские топонимы:
1. Чухломка (Рузский р-н, сравни Чухлинка (Москва), Чухлома (Краснобаковский р-н Нижегородской области, дд. Чухломка в Ветлужском и Воскресенском районах Нижегородской области). Видел версию. что происходит от "чухи" - глухарь (не знаю, с какого именно ФУ языка), но неясно, как расшифровать "-л-", стабильно присутствующий во всех названиях...

2. Рюмжа - как минимум две небольшие речушки. Одна в Переяславском р-не Ярославской обл., другая - в Солнечногорском, Московской. Лично мне сразу вспомнилась - Унжа. Какие у вас идеи?

3. Польга (Полга) - есть две такие реки, одна в Шатурском, другая - в Наро-Фоминском р-нах. Е. М. Поспелов их производит от балтийского "pala" - болото. Мне это что-то сомнительно. Во-первых, с трудом представляю балтов в шатурском районе, но что гораздо интереснее, есть и третья Полга - в Карелии. Может, кто-нибудь знаком с переводом карельской Полги?

Следующая группа гидронимов совсем загадочная, очень надеюсь на вашу помощь в их переводе или хотя бы соотнесении с той ил иной этнической общностью:

1. Вазырза (ныне ручей Гидропроектовский, Истринский район). Вспоминается Вазуза, которую вроде считают балтским названием.

2. река Селява - Рузский р-н

3. р. Сухра - Дмитровский р-н.

4. Чебощинка - похоже на славянский, но что-то уж больно непонятно. Суффикс -ка, знамо дело, русский, но он бывает и у нерусских гидронимов (та же балтийская Лукша/Лукшенка).

[Borovik]

Меня интересует значение форманта -ня в: Лобня, Капотня, Городня, Молодня, Сходня.

Any ideas?

[spalis]

по 4 пункту славянская
пунт 2 такж.е рыбёщка на лит., русс . уклейка,

[Iskandar]

Меня интересует значение форманта -ня в: Лобня, Капотня, Городня, Молодня, Сходня.

Any ideas?

Слово головня вас тоже удивляет?

[piton]

Не знаю, с какой языковой группы, но напротив Серпухова в Оку впадает река Скнига. Чудно.

[murator]

А как вам Вохна и Дрезна?

[spalis]

дрезна - какой бассейн, названіе явно не сев. ІЕ

[piton]

Во еще. В Лобне стоит бывш. село Киово. Это с Киевом связано? Извините, что на славянщину отвлекаю. А может и не на славянщину.

[Искандер]

Обычные ФУ названьица. Вохна, Дрязна. Кстати даже Дровнино иной раз возводят к ФУ...

[murator]

дрезна - какой бассейн, названіе явно не сев. ІЕ

Бассейн Клязьмы.

[Izhvo]

spalis, большое спасибо за Селяву! А насчёт расшифровки Чебощинки у Вас есть предположения?

Дрезну часто относят к балтским названиям, Вохну - к ФУ.

[spalis]

spalis, большое спасибо за Селяву! А насчёт расшифровки Чебощинки у Вас есть предположения?

Дрезну часто относят к балтским названиям, Вохну - к ФУ.

насчёт Чебощинки. она судоходная? сейчас/раньше
дрезна подозрительно не балтская. но спорить не буду, вохна явно прб.-финское

[Borovik]

Меня интересует значение форманта -ня в: Лобня, Капотня, Городня, Молодня, Сходня.

Any ideas?

Слово головня вас тоже удивляет?

1) ИМХО, формант -ня един, и он может быть дославянским.
2) Кажущаяся очевидная славянскость не должна смущать - топонимы, естественно,  переосмыслены в русском. Что такое, по-вашему, с вост.-слав. позиций Капотня или Лобня?

Моя идея: -ня может быть формантом со значением "река", "вода". Причем в языке-источнике это могло быть -ни, -не и др.
Кста, в МО и Тверской есть река Лобь - гидроним едва ли следует этимологизировать на славянской почве. Рядом речка Жабня течёт.

[Izhvo]

Нет, ручеёк крошечный, и был таковым уже в 17 веке, едва ли в сколь бы то ни было обозримом прошлом был другим...

[spalis]

Нет, ручеёк крошечный, и был таковым уже в 17 веке, едва ли в сколь бы то ни было обозримом прошлом был другим...

значится славянская, потому что мелкие обычно не имели названия, такое штоб осталось в памят и потомков. уже перешедших на др. язык  (я имею ввиду и потомков смешаных браков)

[Izhvo]

Нет, ручеёк крошечный, и был таковым уже в 17 веке, едва ли в сколь бы то ни было обозримом прошлом был другим...

значится славянская, потому что мелкие обычно не имели названия, такое штоб осталось в памят и потомков. уже перешедших на др. язык  (я имею ввиду и потомков смешаных браков)

По идее так оно и должно быть, но в последнее время я в этом всё больше разубеждаюсь. Названия Вазырза, Чухломка, Лукшенка, Рюмжа почти точно не славянские, при этом всё это очень скромные по размерам речушки или даже скорее ручьи. То же относится и ко многим уже доказанно финно-угорским речкам Подмосковья вроде Корбушки, Нушполки...

[Borovik]

И еще несколько речек на -ня:
Лопасня, Лутосня, Слезня, Шерстня, Проня.

И есть несколько на -на, кроме вышеуказанных:
Кольняна, Искона, Пильна.

Any ideas? 

[piton]

ИМХО, формант -ня един, и он может быть дославянским.

Стесняюсь спросить о слове ....ня.

[Awwal12]

И еще несколько речек на -ня:
Лопасня, Лутосня, Слезня, Шерстня, Проня.

И есть несколько на -на, кроме вышеуказанных:
Кольняна, Искона, Пильна.

Any ideas? 

Тупо словообразовательный формант?.. 
Ср. "Дубна" (у какового гидронима наиболее вероятно балтское происхождение).

[piton]

Ср. "Дубна" (у какового гидронима наиболее вероятно балтское происхождение).

Вот бы никогда не подумал.

[Awwal12]

Вот бы никогда не подумал.

А так оно обычно и бывает. Какая-нибудь невразумительная Вятка или Верея оказывается стопроцентно славянской, а не вызывающая никаких сомнений Дубна - внезапно нет. 

[spalis]

Ср. "Дубна" (у какового гидронима наиболее вероятно балтское происхождение).

Вот бы никогда не подумал.

балтское. типа глубокая, в переводе

[Izhvo]

Насколько я знаю, -ня/-на это славянский словообразовательный суффикс, использующийся для образования речных гидронимов. Причём с -на обычно довольно старые названия. Например, подмосковная Озерна (то есть Озёрная) или та же Лутосня (лутоха - "липа, с которой сняли кору")... При этом часто славяне переосмысливали местные названия добавляя к ним свои речные топоформанты. Именно так Лобь стала Лобней, а Лукша - Лукшенкой

[autolyk]

Обычные ФУ названьица. Вохна, Дрязна.

Др.-рус. дрездакъ - "лес", то же дрязна [Срезневский, 1903, 1]. Ср. болг. дрездак - "лес", в диал. дрезга - "мелкий, густой лес" [Григорян, 1975]; словен. drezgalica, сербохорв. дрязга - "лес".

Вообще же территория между Павловским Посадом и Москвой являлась мерянско-голядским пограничьем, куда пришли вятичи, так что не стоит ограничиваться поисками только в ФУ языках.

1. Чухломка (Рузский р-н, сравни Чухлинка (Москва), Чухлома (Краснобаковский р-н Нижегородской области, дд. Чухломка в Ветлужском и Воскресенском районах Нижегородской области).

В.А. Никонов связывал названия Чухлома, Чухлинка и т.п. с эст. sukelduma, вепс. čuklestada «нырять», «погружаться». Правда неясно, насколько мерянский был близок к приб.-финским.

2. Рюмжа - как минимум две небольшие речушки. Одна в Переяславском р-не Ярославской обл., другая - в Солнечногорском, Московской. Лично мне сразу вспомнилась - Унжа. Какие у вас идеи?

Может быть название реки связано с кар. rožmuheinä, ромжа, ремжа в северорусских говорах (таволга, влаголюбивое холодостойкое растение с белыми цветками). Но опять же, вопрос правомерности объяснения мерянского названия через приб.-финское. 

[Хворост]

Обычные ФУ названьица. Вохна, Дрязна. Кстати даже Дровнино иной раз возводят к ФУ...

Да, кто бы сомневался.