Що такое -га в названиях рек Центральной части России?

[Ion Borș]

Нашёл в одном словаре, что на татарском языке слово "река" переводится "елга". Вот ещё в одном нашёл -

yılğa - река. Этимология Тюркское.

13.   Вилга
15.   Волга
18.   Илга
43.   Нылга

Вилга — река в России, протекает в Республике Карелия.

Нылга — река в Республике Удмуртия, правый приток реки Вала (бассейн Волги).

Илга - река в басейне реки Лена, Иркутская область, возле Байкала (реки: Левая Илга,  Правая Илга)
http://fotki.yandex.ru/users/bernadita/tags/река/
ещё одна Илга
Река Верхняя Илга, Амурская область

[Karakurt]

Не имеет отношения.

[I. G.]

что они были занесены на урал в процессе русской колонизации

Знаете, я вообще этого не поняла.

[Karakurt]

yılğa - река. Этимология Тюркское.

Заимствование из монгольского.

[kloos]

при переселении на новое место очень часто географические объекты получали такие же названия, как и на прежнем месте проживания.

[Ion Borș]

yılğa - река. Этимология Тюркское.

Заимствование из монгольского.

Karakurt
Спасибо!
если есть возможность дополняйте об этом и в http://ru.wiktionary.org/wiki/елга

[I. G.]

при переселении на новое место очень часто географические
объекты получали такие же названия, как и на прежнем месте проживания.

Это еще могу понять, когда говорят о Вишере.
Но почему Юг не может быть непринесенным названием?

[Karakurt]

Ион, сделал.

[Ion Borș]

Ион, сделал.

Этимология
Заимствовано из монгольского джилга.

http://ru.wiktionary.org/wiki/елга
- будет с пользой!

[kloos]

Но почему Юг не может быть непринесенным названием?

почему не может - может.  только и в таком случае с коми "ю" это название ничего общего иметь не будет, да и с ареалом на "-юг", что в Кировской области, в таком случае тоже.

зы. ежели вы намекаете, что это от русского юг - то маловероятно

[Aussie]

Спасибо, Матти. Попробую что-нибудь узнать про сицкарей, до этого правда о них не слышал Но это ещё ничего не значит.

Насчёт ФУ в Ярославской губернии, то скорее всего это выходцы (переселенцы) с Карелии века 17-18 (где-то давно случайно встречал в документах такую дату переселения), а может и позже. У нас, в Прозорове, их зовут Кареляками. И таки да, там существуют деревни этих самых Кареляков, где они разговаривают на своём языке. Так говорят старожилы 

[autolyk]

Но почему Юг не может быть непринесенным названием?

Может быть, но с этим «юг» много чего непонятно. В «Топонимическом словаре Коми АССР» утверждается, что гидроформант юг(а) является общепермским (<ПФУ *juka) при современном коми ю «река», но это противоречит исторической фонетике пермских языков, т.к. нет примеров на сохранение инлаутного k (кроме как в сочетаниях kk и ŋk). С другой стороны, такие пары коми и русских названий рек Ыжъю ~ Ежуга, Каркаю ~  Керкаюг, Ыджыд Лопи Ю ~ Большая Лоптюга могут предполагать адаптацию коми языком субстратных гидронимов. 

[kloos]

Причем все перечисленные названия примыкают, вернее даже являются частью кировского ареала гидронимов на -юг

[I. G.]

при переселении на новое место очень часто географические объекты получали такие же названия, как и на прежнем месте проживания.

почему не может - может.  только и в таком случае с коми "ю" это название ничего общего иметь не будет, да и с ареалом на "-юг", что в Кировской области, в таком случае тоже.

зы. ежели вы намекаете, что это от русского юг - то маловероятно

Я, конечно, блондинка, признаю сразу, но не до такой степени. 
Юг(ю) - общепермское 'река' - избитая фраза любого топонимического словаря Урала.
Вы б сразу объяснили, что что это не объяснимо с точки зрения исторической фонетики.
И, во-вторых, я не поняла насчет субстрата. Конечно, есть ряд гидронимов в Верхнем и Среднем Прикамье, которые удобно относить к какому-то допермскому периоду. Хотя у археологов, насколько знаю, ничего определенного об этом нет.

[Максимм]

Имейте в виду, что этот ареал из Кировской области и Пермского края простирается на юго-запад вплоть до Рыбинска и Череповца. На дне Рыбинского водохранилища сейчас река Белая Юга, Чёрная Юга, югский монастырь, деревня Чанчуг. (Чанч-юг). В Шексну (Шехонь) по течению чуть выше Череповца впадают Большой Юг и Малый Южок. Ещё одна река Юг располагается также на юге Костромской области, она на стыке Костромской, Ивановской, Нижегородской областей.
(wiki/ru) Югская Дорофеева пустынь
(!!!)
Неужели расселение пермских народов достигало севера Ярославской области и юга Костромской?

P.S. Но это, конечно, и не мерянское слово, как убеждён Орест Ткаченко. В районе проживания летописных меря нет ни одного Юга.

[kloos]

Юг(ю) - общепермское 'река' - избитая фраза любого топонимического словаря Урала.

В «Топонимическом словаре Коми АССР» утверждается, что гидроформант юг(а) является общепермским (<ПФУ *juka) при современном коми ю «река», но это противоречит исторической фонетике пермских языков, т.к. нет примеров на сохранение инлаутного k (кроме как в сочетаниях kk и ŋk).

autolyk вам уже выше объяснил. еще более доступно - в прапермском, т.е. предковом для удмуртского и коми было "ю", а не "юг", поэтому гидронимы на -юг не могут с фонетической точки зрения аттестоваться, как коми или удмуртские.

мнение археологов по вопросу расселения прапермян нужно учитывать в последнюю очередь. лингвистические данные указывают, что накануне распада прапермского языка (не ранее рубежа 1-2 тыс. н.э.) территория проживания его носителей находилась на верхней и средней Каме, Чепце. Т.е. была значительно восточнее ареала гидронимов на -юг.

[autolyk]

В районе проживания летописных меря нет ни одного Юга.

Это не так. А.К. Матвеев в работе «К проблеме расселения летописной мери» показал, что мерянские топонимы распространены на большей территории, чем считалось ранее.
http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0007(01_01-1997)&xsln=showArticle.xslt&id=a01&doc=../content.jsp
К тому же, надо учитывать фонетические изменения в новгородском диалекте. Заимствованные после падения редуцированных гидронимы с исходным juka дают рефлекс –юг(а), вместо прежнего –ьга.

[Максимм]

Язык	Большая река	Основное слово	На другом алфавите	Маленькая речка	Дополнительное слово
Прауральская праформа		*joke/*joka
Северный саамский	eatnu	johka	йохка
Колтта-саамский язык		jokk	йокк
Кильдинский саамский		ёгк, ёг	jogk, jog
Финский		joki	йоки		virta
Карельский		jogi	йоги	jogut
Ижорский		joki	йоки
Водский		jõci	йъчы (йычи)
Эстонский		jõgi	йыги	jõeke, jõenire
Выруско-сетуский		jõgi	йыги
Ливский		joug; jog	йоуг, йог
Вепсский		jogi	йоги
Эрзянский		лей	lej
Мокшанский		ляй	l'aj
Марийский горный		ӓнгӹр	ӓngәr		йогы
Марийский луговой		эҥер	enger		йогын, шор
Коми зырянский		ю	ju		ва
Коми пермяцкий		ю	ju		ва
Удмуртский	кам	шур	shur	ӧр	ӟизтӥсь
Мансийский		jā	йаа
Хантыйский		йӑвән	jӑvәn
Венгерский	folyam	folyó	фойоо

Читаем, дополняем, исправляем, размышляем.

[autolyk]

йогы

йогын

Возможно это чувашское заимствование, т.к. первичное значение «течение».

[autolyk]

folyó

Это производное от folyni «течь». В качестве рефлекса уральской праформы лучше включить в таблицу гидроформант -jó.

[I. G.]

autolyk вам уже выше объяснил. еще более доступно - в прапермском, т.е. предковом для удмуртского и коми было "ю", а не "юг", поэтому гидронимы на -юг не могут с фонетической точки зрения аттестоваться, как коми или удмуртские.

Спрашивали Вас, а доступно объяснил только autolyk.

мнение археологов по вопросу расселения прапермян нужно учитывать в последнюю очередь. лингвистические данные указывают, что накануне распада прапермского языка (не ранее рубежа 1-2 тыс. н.э.) территория проживания его носителей находилась на верхней и средней Каме, Чепце. Т.е. была значительно восточнее ареала гидронимов на -юг.

Вот в самом "значительно восточном ареале" 5 рек Юг: 2 принадлежат бассейну Сылвы (где сейчас проживают татары), еще 3 на севере (приток Тимшера и еще чего-то).
Археологи, насколько я знаю, привязывают предков коми к гляденовской культуре.
И почему их надо учитывать в "последнюю очередь"? 

[kloos]

Более того autolyk ответил раньше, чем вы успели задать вопрос. внимательнее надо быть)))
По археологическим данным невозможно установить язык населения (исключение, если обнаруживаются тексты на камнях, посуде и т.д., но это явно не в случае с пермскими народами).
Про "эти" 5 рек Юг - в отличие от кировского ареала они не составляют единого ареала и, как я понимаю, юг в данном случае не выступает даже в роли топоформанта. Происхождение может быть каким угодно, но опять-таки не пермским. 

[rudaru]

rudaru - достойный ученик Д.П. Европеуса.

разве финский так использует "ГА"??? нет.

[autolyk]

Имелись в виду методы:

Что обозначает "Тагил"?
В XIX веке Д.П. Европеус в своем исследовании "Об угорском народе" рассматривает и название Тагиль (в старину эта форма была широко распространена и начиная с XVI века неоднократно засвидетельствована в грамотах; она встречается даже в XX веке. Например, в "Энциклопедическом словаре" Гранат). По его мнению, топоним Тагиль восходит к хантыйскому тагет, южномансийскому, тагил — "протока", "рукав реки", "приток", однако южномансийское тагил нигде не засвидетельствовано и сконструировано самим Д.П. Европеусом (есть только хантыйское тягыл - "река").

Похоже на rudaru, не правда ли?

[Максимм]

есть только хантыйское тягыл - "река"

А как грамотно записать хантыйское слово Тягыл фонетической записью?
И, вообще, такой вопрос: а какая сейчас письменность (алфавит) у угров официально принята? В викисловаре в списках Сводеша используется фонетическая запись, а должна же быть видоизменённая кириллица?