Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда Войти

[Любитель]

Связаны ли топонимы Галичина, Галисия, Галатия с этнонимами "галлы" и "кельты", а Бавария и Богемия - с этнонимом "бойи"?

Связаны ли этнонимы "бойи" и "бойки" (украинская народность)?

[AlefZet]

Связаны ли топонимы Галичина, Галисия, Галатия с этнонимами "галлы" и "кельты"... ?

Конечно, это - общеизвестный факт.

[Iskandar]

Не знаю, как насчет последних, но Галичина здесь совершенно ни при чем.

"Бойки" - пренебрежительная экзоэтнонимическая кличка одной из групп карпатских русинов. Никакого отношения к исчезнувшим двумя тысячелетиями раньше и пятьюстами километрами западнее бо(h)ям они не имеют.

[Кассивелан]

Связаны ли топонимы Галичина, Галисия, Галатия с этнонимами "галлы" и "кельты", а Бавария и Богемия - с этнонимом "бойи"?

Связаны ли этнонимы "бойи" и "бойки" (украинская народность)?

Топонимы "Галисия", "Галиция" и т.п. происходят от этнонима "gallus", т.к. входили в такие римские названия, как ".... Gallici" (Галльские ....).
"Галатия" - восходит уже не к латинскому, а к греческому наименованию тех же племен ("galatoi").
"Богемия" - "Boi-a-haemia"
"Бавария" - "Boi-u-varii". Верно подметил, это бойи во всем виноваты.
А вот насчет связей кельтов с украинцами - это глюк, ИМХО.

[Капустняк]

Топонимы "Галисия", "Галиция" и т.п. происходят от этнонима "gallus", т.к. входили в такие римские названия, как ".... Gallici" (Галльские ....).

Но до Карпат, думаю, римляне никогда не успели дойти.
Максимально к городу Lavgaritio.

[Wolliger Mensch]

Топонимы "Галисия", "Галиция" и т.п. происходят от этнонима "gallus", т.к. входили в такие римские названия, как ".... Gallici" (Галльские ....).
"Галатия" - восходит уже не к латинскому, а к греческому наименованию тех же племен ("galatoi").

Ну вы накрутили...
Галисия или Galicia - это латинская Galaecia, названная от племени галаиков, живших там раньше. Галатия названа от племени галатов. Ни то, ни другое название к галлам отношения не имеет.

[Ревета]

Не знаю, как насчет последних, но Галичина здесь совершенно ни при чем.

"Бойки" - пренебрежительная экзоэтнонимическая кличка одной из групп карпатских русинов. Никакого отношения к исчезнувшим двумя тысячелетиями раньше и пятьюстами километрами западнее бо(h)ям они не имеют.

А сами бойки знают, что это их пренебрежительная кличка, а то ведь так себя называют?

Галичина (Галиция - по-русски и по-польски) - название края произошло от города Галич, который был одно время столицей Галицкого, позже Галицко-Волынского княжеств.
Произошло от названия птицы "галка" ("галич" - собирательное), котороя была на гербе города и княжества, если я правильно помню.

[Iskandar]

А сами бойки знают, что это их пренебрежительная кличка, а то ведь так себя называют?

Никогда слово "бойки" не было самоназванием бойков и воспринималось ими всегда как обидное. Ну а если сейчас оно им нравится... Если человека все время звать ослом, он в конце концов будет считать себя ослом...

Галичина (Галиция - по-русски и по-польски)

Галиция - это на латыни и по-немецки. А по-польски Galiczyzna. Да и по-русски Галичина она и есть Галичина...

Произошло от названия птицы "галка" ("галич" - собирательное), котороя была на гербе города и княжества, если я правильно помню.

[Кассивелан]

Топонимы "Галисия", "Галиция" и т.п. происходят от этнонима "gallus", т.к. входили в такие римские названия, как ".... Gallici" (Галльские ....).
"Галатия" - восходит уже не к латинскому, а к греческому наименованию тех же племен ("galatoi").

Ну вы накрутили...
Галисия или Galicia - это латинская Galaecia, названная от племени галаиков, живших там раньше. Галатия названа от племени галатов. Ни то, ни другое название к галлам отношения не имеет.

Галаики? Племя галаиков?! Может хватит прикалываться, а то Полибий со Страбоном себе в земле покоя не найдут... Ю. Цезарь как-то тоже скрыл от нас сию важную информацию...
Галаты - это не племя! Литературу читай. Это союз племен трокмов, толистобогиев и тектосагов, переселившихся на территорию гос-ва Селевкидов.
Галлы - латинское название континентальных кельтских племен,
Галаты - греческое их же название. Еще возражения есть?

[Letizia]

Галиция - это на латыни и по-немецки. А по-польски Galiczyzna.

Вы хотя бы у Гугла спросили?

[Highlander]

Ну да, польское название Галичины - Galicia.Но!Город Галич по-польски - Halicz.Почему же тогда Galicia, а не Halicia?Влияние латинского?

[Wolliger Mensch]

Галаики? Племя галаиков?! Может хватит прикалываться, а то Полибий со Страбоном себе в земле покоя не найдут... Ю. Цезарь как-то тоже скрыл от нас сию важную информацию...

Что ж я могу вам ответить. Откуда пошло название пиренейской Галисии, написано во многих книгах, вероятно, все они прошли мимо вашего внимания.

Галаты - это не племя! Литературу читай. Это союз племен трокмов, толистобогиев и тектосагов, переселившихся на территорию гос-ва Селевкидов.

Галлы - латинское название континентальных кельтских племен, Галаты - греческое их же название. Еще возражения есть?

Где ж я сказал, что галаты не вторгались? Я сказал, что галаты, хотя и кельты были, но это не галлы.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

 

Ну да, польское название Галичины - Galicia.Но!Город Галич по-польски - Halicz.Почему же тогда Galicia, а не Halicia?Влияние латинского?

Наверное потому, что название города в польском - из местных говоров Галича, а название Galicia - влияние названия пиренейской Галисии.

[Ревета]

А сами бойки знают, что это их пренебрежительная кличка, а то ведь так себя называют?

Никогда слово "бойки" не было самоназванием бойков и воспринималось ими всегда как обидное. Ну а если сейчас оно им нравится... Если человека все время звать ослом, он в конце концов будет считать себя ослом...

Всегда слово "бойки" было самоназванием бойков и воспринималось ими всегда как нормальное. (Никогда также не видел человека с фамилией Бойко, который считал бы это унизительным прозвищем.)
Кстати, гуцулы, лемки - это тоже "обидное" название?

А по поводу вашей реформы польского вам уже ответили.

[Wolliger Mensch]

Всегда слово "бойки" было самоназванием бойков и воспринималось ими всегда как нормальное.

Здесь вы не правы. Они сами себя не могли называть бойками, это все равно, что англичане называли бы себя асейками. Это название они получили от соседей, которым казалась чуднóй речь бойков. Сами бойки должно быть называли себя просто русами. Привитое извне название не такое уж редкое явление.

(Никогда также не видел человека с фамилией Бойко, который считал бы это унизительным прозвищем.)

Это не значит, что таких нет.

Кстати, гуцулы, лемки - это тоже "обидное" название?

Вы знаете историю этих прозвищ, чтобы так однозначно судить?

[Letizia]

Ну да, польское название Галичины - Galicia.

Точнее Galicja.

Но!Город Галич по-польски - Halicz.Почему же тогда Galicia, а не Halicia?Влияние латинского?

Скорее немецкого - Galizien.

Наверное потому, что название города в польском - из местных говоров Галича,

Очень сомневаюсь.

а название Galicia - влияние названия пиренейской Галисии

Тоже сомневаюсь - Галисия далеко, а Галичина близко, скорее было бы наоборот. Более вероятным мне кажется влияние немецкого.

Кстати, гуцулы, лемки - это тоже "обидное" название?

О гуцулах не скажу, но лемки (как и бойки) было  шутливым названием (так их называли соседи), которое сначала не очень нравилось, но потом прижилось. Ничего априорно обидного в этих названиях не было, поэтому не надо сравнивать с ослом (это я Искандару).

[Wolliger Mensch]

Наверное потому, что название города в польском - из местных говоров Галича,

Очень сомневаюсь.

а название Galicia - влияние названия пиренейской Галисии

Тоже сомневаюсь - Галисия далеко, а Галичина близко, скорее было бы наоборот. Более вероятным мне кажется влияние немецкого.

Латынь была долгое время языком межгосударственной переписки, и неудивителен отсюда тот факт, что многие названия местностей в языках Европы имеют латинизированную форму. Влияние немецкого тут выглядит странным: например, короны раздавал Папа, который писал отнюдь не по-немецки.

Ваши сомнения по поводу происходения слова Halicz в польском не обоснованы. Жду разъяснений.

[Elik]

Насчет названия "бойки" во Львове полуофициальной версией происхождения этого этнонима было то, что якобы в бойковском диалекте сильно упирают на слово "бо". Сам я этого диалекта не слышал, так что за что купил, за то и продаю. Но версия вполне правдоподобная - мол, бойки все время "бойкают".

Насчет Галиции все намного проще. Просто город Галич, дав имя целому краю, сам так и остался захолустным местечком. Поэтому поляки усвоили еще в 13-м веке название Galicja со взрывным g (при этом перекроив его из Галичина в Галиция на латинский лад). И лишь спустя пару веков им попалось на глаза и местечко Галич, название которого поляки уже усвоили на украинский лад, с фрикативным h, подобно слову hulac.

От чего происходит название Галич, сказать затрудняюсь. Честно говоря, мне мало верится, что от слова "галка". Это, по-моему, очередная народная этимология.

[Wolliger Mensch]

Насчет Галиции все намного проще. Просто город Галич, дав имя целому краю, сам так и остался захолустным местечком. Поэтому поляки усвоили еще в 13-м веке название Galicja со взрывным g (при этом перекроив его из Галичина в Галиция на латинский лад). И лишь спустя пару веков им попалось на глаза и местечко Галич, название которого поляки уже усвоили на украинский лад, с фрикативным h, подобно слову hulac.

Согласен.

От чего происходит название Галич, сказать затрудняюсь. Честно говоря, мне мало верится, что от слова "галка". Это, по-моему, очередная народная этимология.

Галичь - притяжательное от *галик, что значит последнее не знаю.

[Letizia]

Сами бойки должно быть называли себя просто русами.

Русинами или руснаками.

Это не значит, что таких нет.

Во всяком случае если даже когда-то название бойки и воспринималось как шутливое или пренебрежительное прозвище, то сейчас уже нет.

Добавлено спустя 26 минут 24 секунды:

 

Ваши сомнения по поводу происходения слова Halicz в польском не обоснованы. Жду разъяснений.

Простите, недопоняла в спешке. Конечно, вы правы. Не обоснованы абсолютно никак

Насчет названия "бойки" во Львове полуофициальной версией происхождения этого этнонима было то, что якобы в бойковском диалекте сильно упирают на слово "бо". Сам я этого диалекта не слышал, так что за что купил, за то и продаю. Но версия вполне правдоподобная - мол, бойки все время "бойкают".

Да вроде это уже не полуофициальная, а официальная версия. Во всяком случае так пишет этимологический словарь.

Поэтому поляки усвоили еще в 13-м веке название Galicja со взрывным g (при этом перекроив его из Галичина в Галиция на латинский лад).

Да, если это название в таком виде употреблялось уже в 13 веке (вы это точно знаете?) то конечно влияние латинского более вероятно. У меня почему то были сомнения в давности употребления этого слова в польском языке.

[Ревета]

Вы знаете историю этих прозвищ, чтобы так однозначно судить?

Не, в натуре, вы бы просветили, а уж потом вот так вот, по-отцовско-профессорски...
Таки знаю, правда примитивно: на уровне этимологических словарей, информации о жизни этих этнических групп в прессе, книгах, встреч с их представителями - т.е. практически не знаю...
Не знаю, может быть грузинам, немцам (особенно), армянам и др. народам не особо понравилось бы их название, но так уже сложилось.

[Wolliger Mensch]

Не, в натуре, вы бы просветили, а уж потом вот так вот, по-отцовско-профессорски...
Таки знаю, правда примитивно: на уровне этимологических словарей, информации о жизни этих этнических групп в прессе, книгах, встреч с их представителями - т.е. практически не знаю...
Не знаю, может быть грузинам, немцам (особенно), армянам и др. народам не особо понравилось бы их название, но так уже сложилось.

Я знаю так же "примитивно", как и вы. Разница в том, что таких далеко идущих выводов не делаю.

[Drunkie]

англичане называли бы себя асейками

Кем-кем бы себя называли? :?

[Ревета]

Я знаю так же "примитивно", как и вы. Разница в том, что таких далеко идущих выводов не делаю.

Каких выводов? Внимательно просмотрите мое сообщение, которое вызвало ваше "далеко идущих выводов"?
Насчет того, что бойки - оскорбительное название, у вас таких же реакций не возникло?

[Wolliger Mensch]

Каких выводов? Внимательно просмотрите мое сообщение, которое вызвало ваше "далеко идущих выводов"?

В том-то и дело, что я внимательно прочитал. Вы с самого начала только и делали, что делали всякие совершенно неочевидные выводы из прозвищ народностей. Откуда вам знать, что кому обидно, а что необидно?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

 

англичане называли бы себя асейками

Кем-кем бы себя называли? :?

Асейка - архангельское название англичан, от английского I say. См. у Фасмера. Примечательно, что староиспанское название итальянских солдат bisoño - из итальянского bisogno "мне нужно". Отсюда нетрудно сделать вывод, что прозвищем народа может стать совершенно неуместное слово, которое по тем или иным причинам запомнилось.

[Кассивелан]

Так, на галаиков - ссылочку, если не трудно. Из всех кельтиберийских племен что-то я таких не припоминаю...

Галаты и галлы - одно и то же, просто в первом случае кельтов так называли эллины, во втором - римляне. Если бы в Малую Азию вторглись сенноны с инсубрами - в эллинистическом мире они бы тоже фигурировали как галаты. Чего непонятного-то?!

Обратите внимание: Данное сообщение не будет отображаться пока модератор не одобрит его.

Имя: