Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ошибки в реконструкции

Автор Karakurt, апреля 8, 2011, 14:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


autolyk

Если серьёзно, то когнаты это латинские и авестийские слова, а обско-угорские и окско-сурские вряд ли связаны между собой; скорее всего первые являются заимствованием из кетского.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Karakurt

Цитата: autolyk от апреля 10, 2011, 17:25
когнаты это латинские и авестийские слова
Греческий спонгос нет?

Цитата: autolyk от апреля 10, 2011, 17:25
скорее всего первые являются заимствованием из кетского.
обско-угорские? Может из ИИ?

Алексей Гринь

Цитата: autolyk от апреля 10, 2011, 16:58
эрз., мокш. панго/панга «гриб»
мар. поҥго
др.-греч. σπόγγος / spongos

Чудеса...
肏! Τίς πέπορδε;

autolyk

Цитата: Karakurt от апреля 10, 2011, 17:28
Греческий спонгос нет?
Вальде пишет, что да.
Цитата: Karakurt от апреля 10, 2011, 17:28
обско-угорские? Может из ИИ?
Сложно сказать. Дело в том, что в старых ИИ заимствованиях авест. /а/ в обско-угорских соответствует /ä/: манс. šärkäš «орёл» ~ авест. kahrkasa «коршун».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Karakurt


Devorator linguarum

Тот же Напольских, кстати, сейчас 3-ю ветвь оспаривает. Пишет, что никакая это не 3-я ветвь, а самые что ни на есть натуральные индоарийцы. Которые первоначально сидели во всех степях и непосредственно контактировали с финно-уграми, отделяя от них сидевших южнее в Средней Азии иранцев. А потом иранцы их из степей выгнали, и они ушли через Кавказ сначала в Месопотамию (где митаннийский арийский), а потом оттуда через Иран в Индию.


autolyk


Цитата: Алексей Гринь от апреля 10, 2011, 17:37
мар. поҥго
др.-греч. σπόγγος / spongos
Чудеса...
Скорее всего просто совпадение. Ср. с другими ФП языками, где нет значения «гриб», но есть значение «шишка», «вздутие»: фин. punkero «толстый», эст. pungis «пухлый», вепсск. pöngeta «вздуваться».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic


Iskandar

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2011, 17:59
Пишет, что никакая это не 3-я ветвь, а самые что ни на есть натуральные индоарийцы. Которые первоначально сидели во всех степях и непосредственно контактировали с финно-уграми, отделяя от них сидевших южнее в Средней Азии иранцев. А потом иранцы их из степей выгнали, и они ушли через Кавказ сначала в Месопотамию (где митаннийский арийский), а потом оттуда через Иран в Индию.

Да, фантазия у гуру разыгралась не на шутку...

autolyk

Iskandar, а с кем действительно могли контактировать угры и пермяки?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic


Devorator linguarum

Цитата: Iskandar от апреля 10, 2011, 18:22
Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2011, 17:59
Пишет, что никакая это не 3-я ветвь, а самые что ни на есть натуральные индоарийцы. Которые первоначально сидели во всех степях и непосредственно контактировали с финно-уграми, отделяя от них сидевших южнее в Средней Азии иранцев. А потом иранцы их из степей выгнали, и они ушли через Кавказ сначала в Месопотамию (где митаннийский арийский), а потом оттуда через Иран в Индию.

Да, фантазия у гуру разыгралась не на шутку...
Однако он в своем праве, ибо многие арийские заимствовавания в финно-угорских действительно показывают характерную собственно индийскую фонетику (т.е. с собственно индийскими инновациями, которых не было в общеиндоиранском состоянии). :smoke:

autolyk

ЦитироватьВ смысле? Вообще?
В 8-6 вв. до н.э. на территории от юга западной Сибири до Заволжья.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Iskandar

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2011, 19:44
ибо многие арийские заимствовавания в финно-угорских действительно показывают характерную собственно индийскую фонетику (т.е. с собственно индийскими инновациями, которых не было в общеиндоиранском состоянии). :smoke:

Примеры?

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от апреля 10, 2011, 18:22
Да, фантазия у гуру разыгралась не на шутку...

Ну, так Напольских вроде бы где-то на молгене ссылался на кого-то, что нуристанцы - ранняя ветка иранцев или типа того.
Вот и думай кому доверять... Абсолютной истины никто не знает.

Iskandar

Цитата: Невский чукчо от апреля 10, 2011, 19:53
Ну, так Напольских вроде бы где-то на молгене ссылался на кого-то, что нуристанцы - ранняя ветка иранцев или типа того.

На какого-то фрица полстолетней давности, небось. В положении нуристанских разобрались не так уж давно.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от апреля 10, 2011, 19:56
На какого-то фрица полстолетней давности, небось. В положении нуристанских разобрались не так уж давно.

Вот украл цитату с молгенофорума:

ЦитироватьНа самом деле нуристанский, видимо, всё-таки, представляет собой раннее ответвление иранского, или, по крайней мере, обнаруживает с иранским значимое количество общих важных инноваций, а с индоарийским (и дардским в первую очередь) его роднят элементы конвергентно возникшие и, вероятно, общий субстрат – см. новейший обзор по этому поводу [Lipp R. Die indogermanischen und einzelsprachlichen Palatale im Indoiranischen. Band 1. Neurekonstruktion, Nuristan-Sprachen, Genese der indoarischen Retroflexe, Indoarisch von Mitanni. Heidelberg, 2009: 153-170].

Кто-нить читал этого Липпа? :donno:

autolyk

Цитата: Iskandar от апреля 10, 2011, 19:48
Цитата: Devorator linguarum от Сегодня в 20:44
Цитироватьибо многие арийские заимствовавания в финно-угорских действительно показывают характерную собственно индийскую фонетику (т.е. с собственно индийскими инновациями, которых не было в общеиндоиранском состоянии). :smoke:
Примеры?
Например коми, удм. сур «пиво» ~ др.-инд. súrā, при авест. hurā-.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Цитата: Iskandar от апреля 10, 2011, 19:48
Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2011, 19:44
ибо многие арийские заимствовавания в финно-угорских действительно показывают характерную собственно индийскую фонетику (т.е. с собственно индийскими инновациями, которых не было в общеиндоиранском состоянии). :smoke:

Примеры?
Увы, сейчас первоисточника под рукой не имею. В прошлом году был какой-то археологический симпозиум в Казани, это из сборника докладов с него. У Напольских там про это длинно и подробно, со всеми примерами, но так как это совершенно не моя тема, то я даже выходные данные не записал (хотя если очень интересуетесь, то могу попробовать разыскать).

bvs

Цитата: autolyk от апреля 10, 2011, 20:04
Например коми, удм. сур «пиво» ~ др.-инд. súrā, при авест. hurā-.
А где здесь индийские инновации?

Devorator linguarum

Цитата: autolyk от апреля 10, 2011, 20:04
Цитата: Iskandar от апреля 10, 2011, 19:48
Цитата: Devorator linguarum от Сегодня в 20:44
Цитироватьибо многие арийские заимствовавания в финно-угорских действительно показывают характерную собственно индийскую фонетику (т.е. с собственно индийскими инновациями, которых не было в общеиндоиранском состоянии). :smoke:
Примеры?
Например коми, удм. сур «пиво» ~ др.-инд. súrā, при авест. hurā-.
Этот пример как раз не показателен, потому что подходит не только под индийскую версию, но и под общеиндоиранскую, а кроме того, древнейшие греческие и аккадские транскрипции иранских слов тоже сохраняют начальное s-. Но среди приводимых Напольских примеров, помнится, были действительно убедительные.

Iskandar

Цитата: Невский чукчо от апреля 10, 2011, 20:01
Кто-нить читал этого Липпа? :donno:

Ну вообще нынче кто только не публикуется. Вплоть до индийских автохтонщиков...
Какие можно было узреть "общие с иранскими инновации" в нуристанских - это интересно...

Цитата: autolyk от апреля 10, 2011, 20:04
Например коми, удм. сур «пиво» ~ др.-инд. súrā, при авест. hurā-.

Ну да, прокомментировали уже.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2011, 20:05
У Напольских там про это длинно и подробно, со всеми примерами, но так как это совершенно не моя тема, то я даже выходные данные не записал (хотя если очень интересуетесь, то могу попробовать разыскать).

Допустим.
Согласитесь, что рисовать от этого такие миграционные буквы Зю, абсурдно...

autolyk

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2011, 20:10
Этот пример как раз не показателен, потому что подходит не только под индийскую версию, но и под общеиндоиранскую
Согласен, пример кривой, просто хотел показать, что в прапермском есть заимствования, не отражающие общеиранский переход s > χ.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр