Author Topic: Ошибки в реконструкции  (Read 18256 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
« Reply #50on: April 10, 2011, 23:35 »
А у слова "гриб" бывает иначе?
Proto-Turkic: *bilik, *bEĺ-mek(e)
 
Каракурт, не нужно передёргивать цитаты. Я высказывал сомнение в том, что у слова "гриб" может быть какое-либо коннотативное наполнение. Ваша реплика никак это не комментирует.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
« Reply #51on: April 10, 2011, 23:47 »
Так я не спорю, а интересуюсь.
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #52on: April 12, 2011, 22:04 »
Даешь еще обсуждений! В мире выпускали что-нибудь наподобие ЭДАЛа?
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #53on: April 12, 2011, 22:08 »
В каком смысле "наподобие"? Другой алтайский этимологический словарь? Просто другой этимологический словарь примерно такого же объема? Или что?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
« Reply #54on: April 12, 2011, 22:13 »
Кто-нибудь реконструировал праалтайский и написал словарь хотя бы на 500 этимологий?
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #55on: April 12, 2011, 22:37 »
Рамстедт реконструировал. Написал два тома "Einführung in die altaische Sprachwissenschaft". Первый том (но фактически он вышел вторым) фонетический, второй морфологический, причем морфологический был переведен на русский и издан под названием "Введение в алтайское языкознание" (есть в эл. виде на алтаике). А в фонетическом у него много реконструкций, хотя не знаю, достигает число 500 или нет. Хотя это, конечно, не этимологический словарь в чистом виде. Еще есть что-то у Поппе, но там даже по сравнению с Рамстедтом бедно и мало.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
« Reply #56on: April 13, 2011, 09:10 »
И как вы оцениваете их? Если сравнить с ЭДАЛом?
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #57on: April 13, 2011, 17:09 »
Ну, ЭДАЛ вообще-то прямо продолжает заданное Рамстедтом направление куда-то не туда. Считать ли достоинством работ Рамстедта, что он не успел по нему продвинуться столь же далеко, как ЭДАЛ - вопрос спорный. :green:

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
Утка: *Ebür(d)ek  Опять намудрили? Почему не *öd(i)rek?
͡° ͜ʖ ͡°

Потому что очень хотелось привязать тюркскую утку к тунгусской.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
А как объяснить Middle Turkic: evrek, evek ?
͡° ͜ʖ ͡°

А как объяснить Middle Turkic: evrek, evek ?
Рассеянностью средневековых писцов и легковерностью современных ученых. Кто-то написал اوردك без вава, т.е. اُردك, указав огубленный гласный неразборчевой даммой над алифом, а кто-то другой сдуру решил, что там не дамма, а фатха, и следующие буквы не ра и даль, а вав и ра, т.е. اَورَك .  А потом еще кто-то пропустил при переписывании ра и сочинил слово اَوَك .

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
С другой стороны, ср.-кыпч. öwrek как будто поддерживается  каз. үйрек и башк. өйрәк...

С другой стороны, ср.-кыпч. öwrek как будто поддерживается  каз. үйрек и башк. өйрәк...
Бритва Оккама рулит и это предположение экстерминирует, бо современные кыпчаеские формы прекрасно объясняются из *ödrek.

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #64on: August 14, 2011, 11:02 »
Quote from: Karakurt
2. "Гриб"
Proto-Turkic: *kömbe, -lek
Turkish: gömelek (dial.)
Tatar: gömbɛ
Azerbaidzhan: göbäläk
Turkmen: kömelek
Chuvash: kъʷmba
Bashkir: gömbɛ
Поволжские формы - заимствования. Остаются только огузские. В других алтайских значения - гнилой, плесень.
Похоже, не было такого слова у праалтайцев. Что думаете?
Плюс:
лит. gumbas «шишка, нарост»
венг. gomb "шар"
коми яз. гоб "гриб"
удм. губи "гриб"
рус.диал. губа, гунба "гриб"
талыш. гобалай "гриб"
Плюс ещё эти:
Quote from: Karakurt
Почему только балтское? Фасмер: Word: губа́
Near etymology: II. "губка, гриб", стар. *гу́ба, укр. гу́ба "губка на дереве", ст.-слав. гѫба σπόγγος (Супр., Остром.), сербохорв. гу̏ба "проказа", словен. gǫ́ba "губка", чеш. houba "губка, гриб", польск. gąbka, gębka -- то же.

Похоже, все они одного корня. Насчёт праалтайцев не знаю, но у пратюрков видимо был, а также у праславян, у прабалтов и прафинноугров.
ДТС (МК): кенпә "название растения". Подозреваю, что это "растение" - гриб. Сравни: гунба, гөмбә...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
« Reply #65on: August 14, 2011, 18:30 »
(МК): кенпә "название растения"
Скан можно выложить?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #66on: August 14, 2011, 18:58 »
ДТС, стр.298: KENPÄ "название растения" (МК I 416). А скан никак, у меня триальный Фоксит ридер, раньше сканить позволял, щас уже отказывает. У вас же вроде есть ДТС?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
« Reply #67on: August 14, 2011, 19:07 »
Нужно объяснить вариации np ~ mb ~ m ~ b и то, почему в тексте прямо не сказано что это гриб.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #68on: August 14, 2011, 19:22 »
Нужно объяснить
Кому, вам?

вариации np ~ mb ~ m ~ b
У слов үмбер, амбар, гөмбәз изначальные формы как выглядят, по-вашему?

и то, почему в тексте прямо не сказано что это гриб.
Там неизвестно точное значение, не заметили?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
« Reply #69on: August 15, 2011, 08:46 »
Оченно недоумеваю, почему восстанавливают долгий ő в закрытом слоге при рефлексах
в чувашском -(ъʷ)va-, якутский -üö-, халаджский -īe . Насколько понимаю, имеем ориентацию на якобы первичные огузские долгие, которые на самом деле, скорее всего, лишь рефлексируют дифтонгам. Н-р, архетип для пратюркского  "небо, голубой, синий", мало того, что подается с сомнительным долгим ő, но еще и со звонким анлаутным g, и это при глухом анлауте во всех когнатах из других групп и семей. В топку огузизацию архетипов! Даешь дифтонги в закрытых, и не только, слогах!  :=
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9262
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #70on: August 15, 2011, 16:20 »
2. "Гриб"
Proto-Turkic: *kömbe, -lek
Turkish: gömelek (dial.)
Tatar:
gömbɛ
Azerbaidzhan: göbäläk
Turkmen: kömelek
Chuvash:
kъʷmba
Bashkir: gömbɛ
Поволжские формы - заимствования. Остаются только
огузские. В других алтайских значения - гнилой, плесень.
Похоже, не было
такого слова у праалтайцев. Что думаете?
я думаю что родствено с
Quote
Ком - уплотнённый округлый кусок какого-либо мягкого, рыхлого, рассыпающегося вещества.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

« Reply #71on: August 15, 2011, 16:23 »
Offtop
Bashkir: gömbɛ
Нет в башкирском. Кажется, я говорил уже
извините
я тему не успел прочесть - только начало
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
« Reply #72on: August 15, 2011, 16:26 »
Offtop
Bashkir: gömbɛ
Нет в башкирском. Кажется, я говорил уже
извините
я тему не успел прочесть - только начало
Да без проблем. Просто меня бесят Умные Книжки, которые с Умным Видом сообщают о неких формах в языках, которых (форм) на самом деле нет. Или, что еще хуже, додумывают из родственных языков

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18654
  • Gender: Male
« Reply #73on: August 15, 2011, 16:32 »
Иногда слова выходят из употребления, и старые словари содержат уже непонятные слова.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
« Reply #74on: August 15, 2011, 16:37 »
Не, не тот случай
Да и традиции башкирской лексикографии - от силы сто лет. Слабо представляю, чтобы за век у башкир появилось другое слово для гриба  :no:
Могу много случаев привести, например, из СИГТЯ, где башк. слова явным образом додуманы из других кыпчакских и не проверены по словарю

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: